Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

История №993512

Навеяло историей Серджа про трубу... В начале 2000-ых работал у меня на АЗС наладчиком топливо-раздаточных колонок электронщик один, Пал Николаич. Он за эту электронику ещё с начала семидесятых знал. Ну так вот. Сидим мы как-то в наладческой, и рассказывает он мне историю. После Иркутского политеха в начале 80-х попал он по распределению на один (не помню какой) завод. Там как раз год назад поставили станки с ЧПУ и ломались они с завидной регулярностью. Ну, Николаич по молодости обладал огромной жизненной энергией и неиссякаемым энтузиазмом. Всё проверил, залез в ПО, понаисправлял ошибки оставленные теми кто установил всю эту херотень. Короче убил месяц, и станки перестали ломаться. Полгода Пал Николаич просто приходил на работу и пил чай в ожидании з/п. Вызывает директор! "Ты знаешь, мы тут посовещались... Ты парень молодой, перспективный... Ну чё мы будем тебя держать, если всё работает?" Оба-НА! Хера се! А вы знаете для вчерашнего студента 180 з/п это ОЧЕНЬ не хило! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ даже!!! Ну, он же на должности ИТР всё-таки. Ну рассказывает дальше... Пришлось по собственному, хули. Не по сокращению же, им штатная единица нужна. Они на эту единицу деньги получают из казны. Устроил, значит, директор сына своего. Ну а чё? Чаёк гонять за 180 р. И ка-а-а-ак давай там через неделю всё ломаться-сыпаться! Пиздец! Никто ничё не понимает в этом деле, спецов нет под рукой, щас не дай бог цех встанет колом а план надо сдавать! Не, можно конечно позвонить пожаловаться, мол так и так, всё сломалось. А кто, спросят, у вас отвечает? Директор же не скажет "сын"! Позвонили, мол не разобрались, оказывается всё только на тебе и висело, бла-бла-бла. А Николаич не женатый тогда был, денег дохера поэтому неделю пьянствовал коньяк от обиды. Ну и под этим делом говорит: "200 целковых, меня в штат и 3 дня на устранение". Да ты в своём уме! У нас начальники цехов столько после выслуги лет получают! Ну, на нет и суда, как говорится. Короче взяли его. Он с умным видом ходил по цеху, матерился "кто ж довёл до такого!" и разные измерительные приборы совал в места для простых людей непонятные. Всё заработало! Премию, рассказывает, не выписали, т.к. сами насупились из-за оклада. И проработал он на том заводе до самого распада СССР. Квартиру купил кооперативную почти в центре. Жена, машина, гараж - всё как у людей к 35-годам. Я грю:"Так и чё это было, Николаич?" Да не тупи ты! Наставил "маячков" в ПО, потом по технике там-сям. Чтоб отрубилось всё нахер. Я только не ожидал что перезвонят. Здесь, конечно, фартануло мне по жизни.
+577
Чтобы оставить комментарий, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.
288 комментариев, показывать
сначала новые

Oldmen23.01.2019 02:26:43

выдуманная история от начала и до 35 лет
в станках с ЧПУ очень мало памяти и поэтому там ПО простое и поставить там "маячки" вообще проблематично, так что автор просто у кого то стырил эту байку
ну и как бэ в советское время нанять человека на станки с ЧПУ было как раз плюнуть - валом было таких людей, не то что сейчас ...

+0
ответить

Антинео➦Oldmen23.01.2019 07:10:17

Дело всё в том, что эту штатную единицу занимал сын директора. И чё делать? Сынка сливать за раздолбайство? Во-о-о-от.

+0
ответить

Programmer22.01.2019 17:17:53

Помню практически аналогичный случай, правда, не со мной, но с моим участием. Знакомые программисты написали отличную программу для одного предприятия, но денег не получали под различными предлогами. Когда один из них мне пожаловался, я дал простой совет: заложите "бомбу". Деталей не знаю, но после того как программа перестала работать, деньги нашлись.

+2
ответить

ystervark22.01.2019 16:15:44

А неужели на АЗС есть наладчики колонок, и у них даже свое специальное помещение есть, наладческая? Я как-то не так это себе представлял. Я думал, из головной конторы (чье имя носит колонка, Total там или Лукойл) приезжает спец, все налаживает, опечатывает и все, персоналу на местах ничего делать не только не нужно, но и нельзя.

+-1
ответить

RichardLionHeart➦ystervark22.01.2019 20:27:25

Речь о временах когда ни лукойлов ни тоталов на территории российской федерации не было. Я сам подрабатывал на полставки, слесарем кипиа на АЗС автобусного парка в начале 90х.

+2
ответить

Антинео➦ystervark23.01.2019 07:17:53

Предприятие у нас, по новым меркам, не большое было. 17 АЗС по Иркутской области. А Николаич один. Не в офисе же ему сидеть в пиджаке? Около моей АЗС поставили контейнер 20-ти тонный, изнутри всё грамотно отфигачили. Вот и типа офис! А персоналу ты прав, даже подходить запрещено. НО! Я без трёх тыщ на кармане никогда со смены не уезжал, и это 2006-ой год)))

+0
ответить

oleg6722.01.2019 15:46:29

Лет двадцать назад разговаривал с пожилым сантехником. Он обслуживал 15-ти этажный дом, который был практически готов к заселению.
Тот признался, что сделал несколько "секретов" в магистральной разводке отопления. Если уволят, говорит, обязательно пару раз в год обратятся к нему по вопросам устранения разрегулировки системы.

+1
ответить

mathematicus22.01.2019 15:21:23

Здесь много вопросов про технологию закладки, но почему-то никто не обратил внимание на тот факт, что под пацана специально создали новую штатную единицу. Это в СССР-то, на обычном заводе?!

Не верю.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦mathematicus22.01.2019 21:48:30

Не под пацана, а под работу.

+0
ответить

VitusB22.01.2019 14:59:23

Счастливые и невинные времена... Сейчас в Канаде любого технического программиста (PLC, CNC, robotics) увольняют безжалостно: вызов к начальнику по пустяку, а потом - с эскортом-за ворота. Именно чтобы не кинул подляну.

+0
ответить

Chicago95➦VitusB22.01.2019 16:59:49

Подляна готовится в момент поступления на работу, а не в момент увольнения с оной

+2
ответить

Nadine➦Chicago9522.01.2019 17:29:22

Вот в таком гнилом мире мы живём? На работу - уже с заготовкой подляны?

+2
ответить

Chicago95➦Nadine22.01.2019 21:07:59

Ну да! Пару шагов вперёд. Или ты закапываешь селёдку в землю и на второй день удивляешься стоткоты помидоры выкопали?

+-1
ответить

Dmitry Karpov➦VitusB22.01.2019 21:49:14

Ну так закладку надо заложить заранее - как уже сказали, ещё при поступлении на работу. И тогда изгнание под конвоем не поможет.

+1
ответить

_Ironic_➦Dmitry Karpov22.01.2019 22:38:45

Как прекрасно будет, если закладку предусмотрительного работника найдёт другой специалист, и его вышибут именно из-за "подляны".

+1
ответить

mathematicus➦_Ironic_23.01.2019 12:56:31

Для этого придется пересмотреть весь код, к которому предусмотрительный работник доступ имел. Как бы находилка не затупилась. "Не лучше ли при жизни быть приличным человеком?" Построить нормальные отношения с работником, а не такие, когда один гадит, второй ловит, а работа идет в фоновом режиме.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦_Ironic_23.01.2019 18:26:53

Сколько времени потребует поиск закладки? Сколько будет стоить это время, оплаченное как рабочее?
И почему новый специалист встанет на сторону начальства, а не коллеги?

+1
ответить

AleM22.01.2019 13:22:48

Калька со случая в СССР, когда какой-то программер,чтобы показать какой он крутой, сделал так, чтобы в его смену давала сбой система подачи заготовок на главный конвейер АвтоВАЗа, а он типа быстро устранял проблему и конвейер работал дальше. Только однажды он что-то не рассчитал и сбой произошёл не в его рабочую смену, конвейер встал, вызвали ВСЕХ программеров и саботажника в том числе, но он то не мог при всех устранить проблему и сборка долго стояла, потом то-ли он раскололся, то-ли его коллеги раскопали, что в программу заложена "закладка" и устранили проблему.
В "Комсомольской правде" писали про это, что потом сделали с саботажником не знаю.

+4
ответить

Бам Барбиев22.01.2019 13:16:23

>"..Здесь, конечно, фартануло мне по жизни."
Действительно фартануло, т.к. за нанесённый ущёрб вполне бы мог попасть "чаёк гонять" в места не столь отдалённые в прямом и переносном смысле.
>"И проработал он на том заводе до самого распада СССР".
Что внушает большие сомнения в способность данного субьекта "залезть в ПО". Ибо по тем временам считать загрузочный код, дизассемблировать и разобраться в нём было достаточно нетривиальной задачей. И навряд ли человек способный на это удовлетворился бы работой обычной заводской обслуги.
Максимум, что он мог действительно сделать перед уходом - это изменить на станках некоторые системные технологически параметры, типа значений программных таймеров, ускорений, скоростей, что могло привести к работе на повышенных динамических нагрузках и, соответственно, привести к повышенной нестабильности и сбоям в работе.

+7
ответить

Антинео➦Бам Барбиев22.01.2019 14:27:58

Я по другой профессии работаю. Там я специалист. Я просто своими словами передал. И всякие там системные, параметры,динамических - я ни хера не понимаю. Извини.

+3
ответить

ystervark➦Бам Барбиев22.01.2019 14:54:37

В каком смысле по тем временам? А сейчас - стало проще дизассемблировать, что ли? Как раз если что и дизассемблировать, то тогда. Когда программа в 32 килобайта считалась большой. Кстати, а какая там была ЭВМ? Есть подозрение, что ЕС, там дизассемблировать просто, система команд вполне тупая.

Но вообще-то не удивлюсь, если исходними были доступны, а оварищ был взят именно как программист - поддерживать программу и по необходимости править.

+3
ответить

mathematicus➦Бам Барбиев22.01.2019 15:17:10

Очень даже удовлетворился бы. Ставка на заводе совершенно не мешает ни регистрации рационализаторских предложений и изобретений, ни работе в программистском кооперативе. В нашем таких было половина состава.

+2
ответить

ystervark➦mathematicus22.01.2019 16:20:14

Ну кооперативы это уже примерно после 1988, т.е. всего три года из рассматриваемого интервала.

Скорее как раз удовлетворялся, потому что деваться особо некуда. Это же Иркутск. А переезжать куда-то, может, не хотел или не мог.

+1
ответить

robin1➦Бам Барбиев22.01.2019 16:21:49

Два случая лично видел:
1) Делали автомат для игры в пятачки. Была высокая вероятность со стороны заказчика. Взяли аванс. Встроили закладку - счетчик игр - после сотой игры автомат блокировался. Заказчик сначала тянул с оплатой - денег нет. Когда автоматы заблокировались - быстро нашел денег и на оплату, и на премию. А то снова сломает, кто ему чинить это будет?
2) Сисадмина уволили с завода, на его место взяли чьего-то родственника. Уволенный оставил закладку, после которой промавтоматика перестала работать. Толи родственник оказался не совсем тупым, толи, вероятней, это был не последний грамотный сисадмин. Первый отдел возбудился - диверсия! Завод подал иск на завышенную сумму. Кончилось условным сроком и выплатой около 250 тыщ.
Где как.

+6
ответить

Некто Леша➦Антинео22.01.2019 16:48:07

А, автор! Ну и молодец, что рассказал. И комменты вон какие роскошные. Ту собрался воистину цвет комментаторской мысли, я лично остался в восхищении )))

+0
ответить

robin1➦Бам Барбиев22.01.2019 20:46:03

В станках много замысловатых скриптов, в них залезть проблемы не составляет.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦robin122.01.2019 21:51:03

Поэтому закладку надо оставлять такую, чтобы это было похоже на непреднамеренную ошибку!

+2
ответить

Whale271➦Бам Барбиев22.01.2019 22:19:35

В те времена студентов учили программы в кодах читать и писать. Процессоры были простые.

+0
ответить

robin1➦Dmitry Karpov23.01.2019 00:34:48

Не надо никаких закладок оставлять. Надо просто все так организовывывать чтобы хрен кто без тебя разобрался.
Хотят выгнать - пусть сами всё осваивают, задачу облегчать не буду :)

+0
ответить

robin1➦Dmitry Karpov23.01.2019 00:35:27

Исключение - в оборонке так нельзя, оборонка это святое

+-1
ответить

beglets➦Некто Леша23.01.2019 09:27:43

Да нет, Лёш. Я с ним согласен. Кроме пункта "совок - говно однозначно!".
...А вот Макс, по сути, сам с собой не согласен. Объясню.
Значит, когда ему программёр встороил баг в софт и захотел с этого профит на халяву иметь - программёра мордой об стол или столом по морде, ибо всё было оплачено.
Когда в существующую федеральную трассу встраивают пункт оплаты проезда - это нормально, тут шлагбаумом по морде или мордой об шлагбаум не катит. И не ипёт дорожный налог, налог на транспортное средство и федеральная поддержка в части ремонта и содержания дороги. Этож бизьнесь, пацанам жить как-то надо.
Вот, есть у него "Кодекс Камерера", вот по нему он и живёт и судит. А я с этим не согласен. Я за то, чего нет ни в одном кодексе - честность и справедливость.
...И да, в совке этого то же было маловато, но гораздо больше, чем теперь.

+0
ответить

beglets➦beglets23.01.2019 09:30:56

Блин, не туда влепил!

+0
ответить

mathematicus➦robin123.01.2019 13:01:22

Святое - в смысле, совершенно непрозрачное? то-то с оборонки сейчас наживается каждый, кто доступ имеет.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦robin123.01.2019 18:24:17

Для кого святое?

+0
ответить

kamakama22.01.2019 12:50:48

Печники ВСЕГДА кладут печь с закладкой, дабы платили за работу по факту. То иглу замуруют, то перо подвесят - это как, диверсия или защит своих интересов? ну меня так увольняли один раз - пришел старший инженер и сказал - "нах тут сидите, толку с вас". Это после закрытого договора на 50 млн?! В гробу видели такие отношения. Заявление и уход. За неделю нашли мутного мужика - "сдайте ему дела и проваливайте". А тот в последний день (понедельник) был похмельный, начал тыкать куда ни попадя и уронил систему статистики (основной инструмент для работы). В хлам, безвозвратно. "Пацаны, гляньте, чо да как" - а у нас уже документы на руках. "Теперь это Ваш гемморой". Смотрит так на нас, глаза тускнеют - "ну 3 месяца испытательный срок, не уволят, а там будем опять искать"

+1
ответить

Dmitry Karpov➦kamakama22.01.2019 21:52:13

Я не понял последнюю фразу.

+0
ответить

kamakama➦Dmitry Karpov23.01.2019 14:12:55

Человек осознал, что один он это точно не поднимет и смирился с тем, что придется и самому увольняться по окончании испытательного срока. Почему не стали делать сами? Потому что получить деньги из госучреждения физлицу НЕВОЗМОЖНО, особенно, если руководство не сильно это хочет. Договор, акт приема работ, скорее всего, суд до посинения. Работа вся шла с простеньким, но грифом... Неее, пусть сами разбираются, раз кадрами разбазариваются

+0
ответить

Dmitry Karpov➦kamakama23.01.2019 18:14:55

Ну, для начала я не понял, кто смотрит тусклыми глазами - то ли старший инженер, то ли похмельный мутный мужик.
Если это похмельный мутный мужик - то его за то, что он уронил статистику, выгонят в сразу: испыт.срок не защищает от увольнения.
Кроме того, фраза "а там будем опять искать" - м.б. в устах ст.инженера, а не мужика, ибо множ.число.

+0
ответить

Атака Гризли22.01.2019 12:31:51

О, понеслось. Экономика должна быть экономной, часть вторая, расширенная и дополненная: "Чтобы Отрубилось Все Нахер".

А вообще интересная история, редкий случай - все персонажи омерзительные, ни одного положительного героя.

+4
ответить

Некто Леша➦Атака Гризли22.01.2019 16:42:02

Именно ))) В комментах получилось интереснее - beglets vs Камерер. От души согласен с обоими, они друг с другом категорически нет. Как говорят у нас в народе, дихотомия однако.

+-1
ответить

Dmitry Karpov➦Атака Гризли22.01.2019 21:53:18

Экономические отношения в виде конкуренции за ресурсы - всех делают омерзительными. Дилемма заключённого, трагедия общин.

+0
ответить

Атака Гризли➦Dmitry Karpov22.01.2019 22:16:56

Так ведь других экономических отношений нет, что тут поделаешь.

+-1
ответить

beglets➦Некто Леша23.01.2019 09:31:44

Во, кажись тут.

Да нет, Лёш. Я с ним согласен. Кроме пункта "совок - говно однозначно!".
...А вот Макс, по сути, сам с собой не согласен. Объясню.
Значит, когда ему программёр встороил баг в софт и захотел с этого профит на халяву иметь - программёра мордой об стол или столом по морде, ибо всё было оплачено.
Когда в существующую федеральную трассу встраивают пункт оплаты проезда - это нормально, тут шлагбаумом по морде или мордой об шлагбаум не катит. И не ипёт дорожный налог, налог на транспортное средство и федеральная поддержка в части ремонта и содержания дороги. Этож бизьнесь, пацанам жить как-то надо.
Вот, есть у него "Кодекс Камерера", вот по нему он и живёт и судит. А я с этим не согласен. Я за то, чего нет ни в одном кодексе - честность и справедливость.
...И да, в совке этого то же было маловато, но гораздо больше, чем теперь.

+0
ответить

mathematicus➦beglets23.01.2019 13:11:11

Я думаю, это были последствия войны и связанного с ней одичания. Цивилизация упрощает людям жизнь и в том смысле, что снижает моральные требования, заменяя их правоохранительной системой. А в войну эта система где просто просела за убылью кадров, а где и полетела как фанера на Париж. Случилось одичание: всякая сволочь полезла насильничать и мародерствовать, а нормальные люди стали ее тупо ликвидировать без замены штрафами. За счет этого отбора произошёл большой моральный подъем в воевавшем поколении и в поколении детей войны.

А сейчас во власти следующее поколение, дети детей войны. Отбора там не производилось, и с правоохранительной системой тоже декохт.

+0
ответить

beglets➦mathematicus23.01.2019 13:45:14

В чём-то можно согласиться. Особенно насчёт отбора. И насчёт особенного отбора в девяностые. Или Вы не согласны, что в результате правят бал отборные ... ? На всей территории бывшего совка.

+0
ответить

mathematicus➦beglets23.01.2019 15:29:30

Это стандартный революционный отбор. Сразу после революции заправляют самые отвязные. В смысле, самые активные, у кого в том числе не слишком хорошо с нормами и традициями. Дело не в том, что они - сволочи, дело в том, что они - энергичные маргиналы. И все они рвутся к местам концентрации людей, денег и власти - карьеру делать. Из деревень - в городки, из городков - в города, из городов - в мегаполисы. А на месте остаётся не то, чтобы уж совсем унылое говно, но люди пониженой социальной мобильности. И они конкурируют с пришлыми активными маргиналами, которые не смогли подняться на более высокий уровень за недостатком культурного багажа. И происходит борьба культурных и традиционных, но вялых местных с пришлыми - слегка аморальными и примитивными, но очень энергичными.

Особого отбора тут не происходит, потому что нет массы убийств неприспособленных. Их просто опускают на низшую ступень социальной иерархии, где они вполне могут культивировать свои нормы и передавать их подрастающему поколению. Это поколение и производит культурный отбор, но при этом оно может отринуть всех - и "винеров", и "лузеров". И, похоже, поколения Y&Z так и делают.

+0
ответить

beglets➦mathematicus23.01.2019 19:36:43

Нет. Хотя в общем согласен, но пастэльные тона тут не уместны.
Проблема в том, что именно сволочи. Циничные, безжалостные и беспощадные сволочи.
Лично знаю факты, когда после угроз должнику (который и должником-то стал ввиду целенаправленных действий) был изнасилован малолетний ребёнок. Ныне кредитор - уважаемый "человек", успешный бизнесмен и политик. ...И бывает вещает с голубого экрана, на голубом глазу о морали и этике.

+0
ответить

beglets➦beglets23.01.2019 19:39:38

...И да, массовых убийств не было, произошло то, что гораздо хуже - моральное массы народа.

+0
ответить

beglets➦beglets23.01.2019 19:40:25

моральное массы народа = моральное убийство массы народа.

+-1
ответить

mathematicus➦beglets23.01.2019 20:33:22

Моральное убийство отличается от физической смерти тем, что сохраняет генофонд. Жив генофонд - жива надежда. Хотя, конечно, в той культуре, которую они убили, было много достойного.

Что касается сволочей и мерзавцев - они и среди традиционных есть. Но их меньше в процентах, и они менее опасны, потому что они более пассивны и предсказуемы. Изнасиловать малолетку - неожиданно и креативненько. Попадись он мне в руки, я бы тоже постарался его удивить.

+0
ответить

Некто Леша➦beglets23.01.2019 20:48:35

Ну да. Вот выдам формулу счастья моего поколения:

В 70-х в СССР хорошо было провести детство. В юности 80-х начитаться вдоволь всякой фигни и провести уйму прекрасного времени с умницами-сверстницами ко взаимному удовольствию. В молодости 90-х подняться, выжить и натрахаться всех подряд, включая полных красавиц, не исключая самых унылых дур и стерв с прайсами. В нулевых жениться по любви и воспитать жизнеспособное потомство. В 10-х легко и лениво писать всякую херь на самодеятельном мегасайте, не прерывая и прочих приятных занятий - семья, работа, другие любимые хобби.

+0
ответить

beglets➦Некто Леша24.01.2019 18:19:04

Везёт! Имею ввиду, что работа подпадает под определение "любимое хобби".

+0
ответить

beglets➦mathematicus24.01.2019 18:23:31

Ну, и кем будет потомок физически выжившего порядочного человека в обществе, которое считает, что "порядочный человек = лох"? Расходным материалом?

+0
ответить

Некто Леша➦beglets24.01.2019 20:06:49

Так я ж писал про формулу счастья ) У меня получилось все это, но все равно с КПД паровоза. Например, вместо слушания лекций по научному коммунизму как классно мы могли провести это время с девчонками :) Работа да, нравится офигенно, но и задалбывает часто.

+-1
ответить

mathematicus➦beglets25.01.2019 05:41:32

Общество отнюдь не считает, что "порядочный человек = лох". Я не раз слышал фразу: "Я - бандит, человек конченный. Но мои дети не будут бандитами." Да на того же Макса посмотрите.

+0
ответить

mathematicus➦Некто Леша25.01.2019 05:54:25

Советское детство 60-70ых годов было хорошим только относительно советского детства 40-50ых годов. А вот насчет детства 60-70ых годов в иных странах я бы поспорил. Правда, там вырастали другие люди, не такие, как мы. В 80-90ые годы СССР - СНГ - страна огромных возможностей для человека неглупого, энергичного и не слишком щепетильного. Собственно, по последнему пункту я с ней и разошелся. Я считаю, что миллиарды долларов не стоят кровавых мальчиков в глазах. Как не стоят раннего рака и инсульта. Впрочем, человек, искренне влюбленный в дело управления, со мной не согласится, и я его пойму.

В тучные нулевые и десятые почивать на лаврах? Что ж вы будете делать в тощие двадцатые, искать тех, кто в очередной раз просрал все полимеры? Вы знаете, когда их можно найти - в тот момент, когда вы бреетесь утром. Сказать, где?

+1
ответить

Omeganian22.01.2019 12:19:52

На techtales есть история о админше, которая настроила систему так, чтобы она летела в ее выходной. Ради сверхурочных.

+3
ответить

Хренонимус➦Omeganian22.01.2019 12:36:37

В Калифорнии был не так давно (5 лет назад) случай - сетевик все конфиги маршрутизаторов и коммутаторов держал на своем домашнем сервере без записи в память самой железки. После увольнения с работы - отключил доступ и ребутнул всю сеть.
Присел на пять лет и много сотен остался должен муниципалитету.

+8
ответить

Хренонимус➦Хренонимус22.01.2019 13:17:39

https://www.theregister.co.uk/2008/07/23/sf_admin_gives_passwords/
Собственно статья.
Блин, время летит - 10 лет, оказывается.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Хренонимус22.01.2019 21:56:17

Ну, дебил - что тут ещё скажешь?
Надо было не отключать доступ и т.б. не ребутать сеть, а тихо ждать, когда оно само сдохнет. А сервер держать не дома, а арендовать, и не на своё имя, а на фирму. Через какое-то время фирма перестаёт оплачивать хостинг, хостинг отрубается; устройства по мере ребута сами выпадают из работы.

+0
ответить

Хренонимус➦Dmitry Karpov22.01.2019 22:57:17

Да даже если бы так сделал - дебил. Ибо он на зарплате был, которую ему платили исправно. Кстати, такие фишки первым делом пробиваются. Принял объект, тем более, если в аварийном переходе - забэкапь все, что видишь и что не видишь, но понимаешь, что оно должно быть. И проверь бэкапы, чтобы они восстанавливались на другом железе.
А то был один маленький заказ - ключ шифрования на вынесенном сервере, если железо переехало, диск с данными больше не расшифруется: любое подключение по адресу ключа (полный рандом на 80 символов) с ай-пишки отличной от прописанной вызывает автоматическое удаление ключа расшифровки.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Хренонимус23.01.2019 18:20:17

Фраза "после увольнения с работы" как бы немного намекает, что он был совсем не на зарплате.

ТЗ на маленький заказ - очень красивое. Однако, система может гавкнуться при косяке провайдера, если там NAT. Ну или при обращении через проксю.
Тут ключ шифрования надо бэкапить - но так, чтобы его части лежали в разных местах.

+0
ответить

Хренонимус➦Dmitry Karpov23.01.2019 18:33:13

ТЗ я сам писал себе писал, задача была: "хочу, чтобы было сервер, если унесли, то все было безопасно". Адреса там привязаны были железно и НАТтилось тоже железно, да и на случай косяка (перестали сотрудничать по любой причине или паяльник "органов" оказался правильной температуры) резервный ключ был отдан заказчику на шифрованной флэшке.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Хренонимус23.01.2019 18:43:51

Под такую задачу решение немного иное:
При обращении с правильного адреса - отдаётся нормальный ключ.
При обращении с другого адреса - отдаётся другой ключ. Диск всё равно доступен - но данные он показывает другие. Т.е. те, кто унесли сервер - даже не поняли, что оно уже не работает.

Какой смысл держать ключ на шифрованной флэшке, если нет ключа шифрования флешки?

+0
ответить

Хренонимус➦Dmitry Karpov23.01.2019 19:32:50

С данными нет смысла, уже проверено другим клиентом. Выдавят и для первого и для второго и третьего массива.
А ключ на флешке, которая зашифрована паролем который клиент уже сам должен помнить/записать и спрятать - не мое дело :)

+0
ответить

Соломон Маркович22.01.2019 12:14:05

Умный однако!)

+-2
ответить

toxa201622.01.2019 10:16:33

Давайте расшифруем:
Завод устанавливает охрененно дорогое оборудование, но при этом в руководстве нет людей, понимающих принцип действия этого оборудования. Работоспособность основных средств зависит от одного бывшего студента. Тот факт, что новый человек на этом предприятии смог быстро решить имеющиеся проблемы не заставил руководство напрячься и подумать, пересмотреть схему управления производством и разобраться в причинах прошлых неполадок и почему их так быстро удалось устранить. Ключевой сотрудник был уволен без передачи опыта, без составления четких инструкций преемнику. Новый сотрудник на ключевой для производства пост был принят по блату.
Могло ли такое произойти в нормальной стране с нормальной экономикой? Нет. Могло ли такое произойти в СССР? Легко верю. Вот такая гнойная система была в СССР, потому он и сдох. К сожалению, система управления не сдохла вместе с союзом, а дала метастазы.

+8
ответить

ElenaEPetrova➦toxa201622.01.2019 11:08:37

"Вот такая гнойная система была в СССР, потому он и сдох" - лет 10 назад мне довелось видеть последствия диверсии уволенного сисадмина. Не знаю, что там за конфликт был, но сразу после подписания документов об увольнении парень пришел в бухгалтерию (где не знали, что он уволен), посидел чуть-чуть за компом, попрощался со всеми и ушел. База 1с оказалась порушена (поля многих файлов были удалены, а не только данные затерты). Свежих архивных копий не оказалось. В общем, нам и клиентам пришлось повозиться с восстановлением базы. Так вот к чему я: независимо от общественного строя в нашей стране нередко берут людей на работу по блату и увольняют толковых, но несогласных с руководством работников. И система управления не "сдохла вместе с союзом", а погубила этот союз и благополучно цвела (а где-то и продолжает цвести) на его останках.

+9
ответить

toxa2016➦ElenaEPetrova22.01.2019 11:21:59

Я и говорю "К сожалению, система управления не сдохла вместе с союзом, а дала метастазы." Одно из неявных следствий такой системы - подход "все люди хорошие, все люди братья, ...". Вот пример: "сразу после подписания документов об увольнении парень пришел в бухгалтерию (где не знали, что он уволен), посидел чуть-чуть за компом, попрощался со всеми и ушел."
Почему его пустили? Была заявка на проведение работ? Почему не настроена система резервных копий? Почему при возникновении конфликта руководства с сотрудником, имеющим доступ к критической инфраструктуре никто не подстраховался?
Да много вопросов. И тут про программистов / сисадминов речь в основном идет, но таким же образом люди предприятия себе отжимали целиком.

+1
ответить

Антинео➦toxa201622.01.2019 12:05:58

Старая история, но смешная. Достали как-то раз сисадмина бухгалтерши. Тут не так, это не эдак. Их много - он один. Устал короче объяснять. И вот как-то в обед они всей шоблой ушли в столовку. Он зашёл в бухгалтерию, посидел 10 минут за компом главбухшы и вышел. После обеда к нему влетает главбухша: "У меня кнопка "пуск" с рабочего стола исчезла!" "Ну, не знаю... Спиздили значит!" "Кто?" "Ну, у кого две - тот и спиздил" В бухгалтерии только что стулья не летали, а так всё было))

+7
ответить

TPAKTOPA➦toxa201622.01.2019 12:13:16

Да по всем миру по блату. Даже Билл Гейтс, по блату ( мамка знакома с шефами IBM), получил договор на поставку OS для ВСЕХ компютеров IBM. А у него OS такого мащаба не бъло. Он купил то, что позже переименовал на MS-DOS, у компании Seattle Computer, всего за 50'000 USD.
Договор IBM с MS давали потом как ПРИМЕР, как НЕ надо делать договоръ. Завод еще легко отделался, могу тебе сказать.

+3
ответить

Максим Камерер➦ElenaEPetrova22.01.2019 12:21:30

То де самое. Нанял типа для установки «Автопредприятия» на основе 1с. Сразу обговорена сумма. И что б секретарь могла вносить все сама. Ну там заказ наряды печатать, заралату считать И так далее.
И иут этот хуй грит мол таперя я ему должен ежемесяно за крышу платить иначе вся база йок.
Ну я так удивился...
Разные хари мне крышу предлагали, но чтоб ботаны крышевать меня лезли-это новость.
Пришлось обьяснить смышленому юноше разницу между его идеями и суровой жизнью.

+3
ответить

Атака Гризли➦Максим Камерер22.01.2019 12:38:11

И как, смышленый юноша проникся, или в ми/полицию побежал жаловаться?

+1
ответить

Максим Камерер➦Атака Гризли22.01.2019 12:50:34

А я ему доходчиво обьяснил что с ним будет после заявы в полицию.
Он поверил.
У него ж старые представления о вселенной поломались, а новые еще не отросли тогда.

+-3
ответить

Слава Зайцев➦toxa201622.01.2019 13:19:34

а розовые единороги в "нормально стране с нормально экономикой" тоже обитают, да?
откуда вы такие только беретесь) почитайте хотя бы истории yls2 на этом сайте, чтобы узнать как оно в "нормальных странах с нормальной экономикой" и сейчас бывает. Извините, но это порушит вашу веру в деда Мороза. Но судя по тому как вы пишете - вы уже большой мальчик, а значит пора перестать верить в сказки и познакомиться с реальной жизнью)

+3
ответить

Uhalus Posovinomus➦toxa201622.01.2019 13:43:03

Это не система в СССР, а гнойная человеческая природа, а именно поиск выгоды и месть. Возникает при уверенности в полной безнаказанности. В странах с нормалной экономикой (США сойдёт?) бывает ещё не такое, вчера как раз вспомнил про историю от yls2, где рабочие целый завод взорвали - типа, случайно, ьипа, несчастный случай.

+3
ответить

Ale➦toxa201622.01.2019 14:13:30

Вот не надо ТОЛЬКО Союз.
Ситуации, когда с уходом ключевых сотрудников система начинала сбоить / рушиться, я видел неоднократно и в Канаде и в США.
И ситуации, когда увольняли людей, а на их место брали либо блатных, либо не-специалистов, готовых работать за половину зарплаты, тоже попадались.
Причем это даже от размера фирмы не слишком зависит.

+4
ответить

mathematicus➦Ale22.01.2019 15:12:14

Либо людей, повышавших статус конторы. И всегда это было связанно с непониманием функционала и его важности, т.е., с неполным служебным соответствием руководителя. НСС на ответственной должности бывают при любой системе, вопрос в количестве.

+1
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 16:35:20

Макс, запулил бы в выпуск про юношу. Я лично восхитился сочностью выражений ))) Тем более тут сейчас в моде истории про справедливое возмездие, желательно ногами.

+-2
ответить

Максим Камерер➦Некто Леша22.01.2019 17:26:12

Я за пролетарской модой не слежу. Да и говорить особо не о чем. И гордиться нечем. Он под горячую руку попал.
Так бы я может и словами ...

+-1
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 18:02:50

Макс, мне некоторые обороты понравились. Не должно такое остаться в никем не читаемых обсуждалках. Разрешишь слепить из этого историю для выпуска? Могу подписать "Из Камерера", могу вообще не упоминать. Мне нефиг делать слепить из каких-то обломков самодвижущийся экипаж.

+-2
ответить

Максим Камерер➦Некто Леша22.01.2019 18:25:46

Не, без меня)

+0
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 18:40:18

ОК ) Это придаст мне степеней свободы - добавлю фэнтэзи и прочий фикшн. В качестве мифологического существа ты только выиграешь, по сравнению с этой скорбной реальностью )))

+-2
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 19:20:54

Слепил реплики, получилось так:

По поводу истории про поганца, который багов в свою программу понаставил. Чтобы без него ничего не работало. Ну-ну. Был у меня такой.

Мне одна сисадминовая падла нечто подобное устроить пыталась. Потом два дня все переделывала, хлюпая разбитым и екая отбитым.
Пиздюля как-то ими не учитываются в уравнениях.
То есть в их размерности есть все: шантаж, превосходство разума над тупыми барыгами. Но когда после ультиматума они летят на пол вместе со стулом от удара с ноги - такое изумление в их глазах!
Как это?! Его?! Бьют?!
Поколение непизженных я их называю.

Не, ну а какого хуя? Пожизненная рента ему мечталась, Нанял я этого типа для установки «Автопредприятия» на основе 1с. И чтобы секретарь могла вносить все сама. Ну там заказ-наряды печатать, зарплату считать. Учет запчастей, гарантии и так далее. Сразу была обговорена сумма. Сколько договорились, то и дал.

Через полгода прога тупо повисла и ни туда-ни сюда. Вообще. Никак.
Зато тут же нарисовался автор произведения. И давай про абонентское обслуживание вслух грезить. За 30000р в мес. Этот хуй был убежден, что я ему должен таперича ежемесячно за крышу платить. Иначе вся база йок.

Ну я так удивился... Разные хари мне крышу предлагали, но чтоб ботаны крышевать меня лезли-это новость. Пришлось объяснить смышленому юноше разницу между его идеями и суровой жизнью.

Я этого соловушку послушал да с ноги в грудину с насеста и сбил. Ибо я не мальчик-колокольчик из города Динь-Динь и у меня шире жопы не пернешь.

А дальше он «много плакал и просился домой»
Но все переделал. Да, и деньги вернул.
В общем-то, мне такие кидалы любы.

То, что нас, лохов, много, я понимаю. Но я один из немногих, кто вернул пещерные нравы в мир высоких технологий. И выяснилось, они там прекрасно работают!

+-1
ответить

robin1➦toxa201622.01.2019 20:48:05

Ты тоже, плод этой системы

+0
ответить

Ale➦mathematicus22.01.2019 21:31:48

Конечно верно.
Просто раздражает, когда говорят - ТОЛЬКО в .... или НИКОГДА в ....

+1
ответить

Whale271➦toxa201622.01.2019 22:24:55

По сравнению с тем, что творится сейчас - СССР был образцом справедливости и управления экономикой.

+1
ответить

Максим Камерер➦Некто Леша22.01.2019 22:34:54

Говно вышло , Леш. Ни сюжета, ни интриги. Как раз уровень ан. ру.

+3
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 23:04:18

Макс, так это пока компиляция. Из тебя самого. Несколько оборотов там хороши. А я ж обещал и фэнтэзи, и прочий фикш. Не тороплюсь пока, ангина. Но знаю как, с полоборота. Уровень ан.ру, видите ли. Ну и поднимал бы, тем более что умеешь. А это что? "Не теряйте, кумы, силы, опускайтеся на дно".

+-1
ответить

mathematicus➦Некто Леша23.01.2019 15:38:11

А где править можно? В чьей гостевой?

+0
ответить

Dmitry Karpov➦toxa201623.01.2019 18:23:13

Очевидно - начальство жмотилось на оплату вменяемой системы заявок, сисадмин приходил по словесному вызову. И на систему резервных копий тоже жмотилось. Наверно, начальство просто не понимало, насколько критична инфраструктура.

+0
ответить

Некто Леша➦mathematicus23.01.2019 20:29:28

Да тут и вывешу. И в своей личной. Пока ангина, не особо пишется. В любом состоянии я способен писать только херь в комментах. Но идея сюжета уже есть. В идеале, конечно, мой пропеллер - его полет. Но это ж не Карслон, а суровый бытописец типа Горького. Он даже про Данко бы отродясь не додумался, хотя ржака с вырванным сердцем вышла бы у него чудесно )))

+-1
ответить

Некто Леша➦Некто Леша23.01.2019 20:32:19

Карлсон, конечно. Хотя и Кар-слон тоже хорошо. Грозный гибрид слона с вороной.

+-1
ответить

mathematicus➦Некто Леша25.01.2019 05:35:07

Кара-слон - это черный слон. Не могу сходу придумать, что это. Может, слон-чекист, по аналогии с "черным вороном". А что, он всю жизнь вообще не снимает кожанку.

+0
ответить

Максим Камерер22.01.2019 10:04:12

Во во. Теперь такие «Пал Николаичи» и составляют поголовье печальников по ссср.
Стране добра и красоты. Где можно было самому ломать-самому чинить и зарплату за это получать.
Потому что при нормальном хозяине такого Пагу за ногу б подвесили и все все у него, умника, выведали.
Мне одна сисадминовая падла нечто подобное устроить пыталась. Потом два дня все переделывала, хлюпая разбитым и екая отбитым.
Пиздюля как то ими не учитываются в уравнениях.
То есть в их размерности есть все: шантаж, превосходство разума над тупыми барыгами, но когда после ультиматума они летят на пол вместе со стулом от удара с ноги- такое изумление в глазах!
Как это?! Его?! Бьют?!
Поколение непизженных я их назваю...

+-2
ответить

beglets➦Максим Камерер22.01.2019 10:41:25

<Во во. Теперь такие «Пал Николаичи» и составляют поголовье печальников по ссср.>
Простой горнорабочий-подземный. "На материке" зарплата была 350-400. Потом "севера", там 650-1000, от полярного стажа зависит.
...Я тоже "падла сисадминовая" и печальник-бездельник?
...Когда ты, ...(ну, ты понял, кто ты есть на самом деле), валютой фарцевал, бизнес, на спекуляции основанный, продвигал люди "давали стране угля, хоть мелкого, но дохуя".
Пошёл ты в жёппу!

+13
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 11:06:37

Максим, можешь по-подробнее?
Я закладку пару раз ставил, если видел, что клиент - кидала, но обещал проплатить хорошо. Закладку на пол года вперед ставил и снимал после оплаты. А что в твоем случае было? Неужто кинуть задротика решил?
Кстати, кидалы выносятся на раз-два сливом в налоговую архива с черными зарплатами.

+8
ответить

Vla➦Максим Камерер22.01.2019 11:08:14

Ага, сейчас даже есть конторы, занимающиеся аудитом IT-систем. И такие "закладки" они выявляют на раз-два. А тогда уже "мордой в пол" можно и не ограничиваться. Тогда уже можно сделать так, чтобы этот гадёныш никому больше не подгадил. Периодический аудит без предупреждения - штука полезная.

+2
ответить

Vla➦beglets22.01.2019 11:11:04

Герой данной истории явно не "давал угля". А наоборот, "осуществлял диверсию с целью подрыва промышленного потенциала страны". Думало бы начальство головой, а не жопой, он бы отправился "на севера" лет на 10, только отнюдь не на зарплату в 600-1000, а совсем на других условиях. И поделом.

+-4
ответить

Ящер12➦beglets22.01.2019 11:21:55

Т.е. это нормально, когда человек подряжаясь на чётко оговоренную работу делает её через жопу, а затем выкручивает руки клиенту?

+0
ответить

beglets➦Vla22.01.2019 11:33:12

Да я не о таких печалюсь.
Просто Макс всё время гнобит "печальников СССР". Да! Я печальник! По той причине, что работы не боюсь, но тогда я гарантированно получал хорошие деньги за хорошую зарплату.
А теперь? Подряд-субподряд-аутсёрсинг. В метрострое до 14~15 года можно было зарабатывать 120-150 тыр. При нормальной смене и нормальном графике. Сейчас - 45-60, одиннадцать часов под землёй, один выходной. ...Хочешь есть - ебашь! Да, я не голодный, но когда ребёнку в дневник заглянуть? Когда ему рассказать "что такое хорошо и что такое плохо"?
И не думаю, что в его конторе условия лучше. ...Просто кабы при сэсэсэре у него подобный кооператив был, то хер бы он так мог. И с работниками, и с налогами.
"Хочешь есть - ебашь!" Сам-то много наебашил? Не, понятно, что в девяностые наебашил достаточно. Только у какого станка, на каком заводе?

+17
ответить

beglets➦beglets22.01.2019 11:35:35

Извините, сумбурно... Но заебали уже!

+8
ответить

Хренонимус➦Vla22.01.2019 11:37:05

Вы таки будете смеяться, но мне доводилось быть такой конторой - в достаточно толковой построенной системе накопал скрипт, который в рандомные периоды времени отключал порты на центральном коммутаторе (жалоба - сеть работает нестабильно) с комментарием: "уважаемый, поздравляю, вы нашли меня. Я надеюсь, что вы работаете с этими говноделами по предоплате и потратили достаточно времени, чтобы выставить им солидный счет. Их задолженность передо мной составляет хххх ЕВР". Скрипт убрал после того, как получил оплату своего счета.

+11
ответить

Хренонимус➦Ящер1222.01.2019 11:42:21

Это - ненормально. Хочется услышать, что Максим скажет - у меня проф. интерес проснулся.
На моей память меня с десяток раз пытались через член прокинуть похожим образом. И один раз таки прокинули. После этого с рисковыми клиентами документацию по проведенным, но не оплаченным работам сдаю только после проплаты оговоренных ранее счетов.

+4
ответить

beglets➦Ящер1222.01.2019 11:43:00

А где я сказал, что это нормально? Я Макса послал за "печаль по сэсэсэр".

+3
ответить

beglets➦Ящер1222.01.2019 11:48:11

И думаю, что на текущий момент его минусуют на за "падлу сисадминовскую", а за "поголовье печальников".
А и правильно, нефиг всё в кучу мешать!

+4
ответить

Ящер12➦beglets22.01.2019 12:03:53

Понятно...

+-1
ответить

Ящер12➦Хренонимус22.01.2019 12:06:23

Да, действительно интересно, что именно там было.

+0
ответить

комментатор➦beglets22.01.2019 12:07:53

- Папа, посмотри на этого человека! Какие у него крепкие мозолистые руки!
- Да, сынок, - сразу видно, что он никогда не работал головой!

+2
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 12:15:34

Ну пиздюля - вещь обоюдоострая. Я как минимум знаю нескольких, при не особо крутой наружности, которые при попытке им "с ноги", эту ногу сломают к чертям. И хорошо, если сломают просто, по доброму, а не в колене. Так что на каждый хрен с резьбой...

+8
ответить

Максим Камерер➦beglets22.01.2019 12:27:22

Недопонял. Ты кто? Горнорабочий-сисадмин? Подземный программер? Ты уж определись а показаниях.

+-4
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 12:35:45

Наоборот. Я заказал прогу «Автопредприятие» на основе 1с. Что б с ней работала девочка ( не тупая)
Заказ наряды, учет запчастей, зарплаты, гарантии И так далее.
Сколько договорились то и дал.
Я его даже не видел-секретарь общалась. Мол, ты будешь с прогой работать, тебе и выбирать , как она выглядеть должна.
Оплатил как тот попросил.
А потом через полгода прога йок.
Тот хуй приходит и мол теперь вы мне ежемесяно должны..
Та-ко мне. Я этого соловушку послушал да с ноги в грудину с насеста и сбил.
А дальше он «много плакал и просился домой»
Но все переделал. Да, и деньги вернул.
В общем то мне такие кидалы любы.

+6
ответить

Максим Камерер➦Vla22.01.2019 12:36:45

Да мне оно надо, сторожить сторожей...

+2
ответить

Максим Камерер➦Ящер1222.01.2019 12:38:22

А то! Оне ж тупые, а сисадмины умныя, потому
Должны пожизни. А когда тупые бьют по мордасм умных-то оне козлы.

+0
ответить

Petr2008➦Максим Камерер22.01.2019 12:38:22

Странная история. Не верю. Сумел все наладить и вылизать чужую программу - бред, даже не хочу комментировать. Все работало? В надежность нашей электроники можно верить, также как в "светлое будущее". О самом лучшем варианте, "Оливетти" с нашими блоками, знаю не понаслышке. Электронные блоки размешались в старых шкафах от пневмологики. От ПНЕВМОЛОГИКИ Карл!!! При серьезных сбоях и поломках вызвали бы представителя-производителя и те сразу бы увидели изменения кода, а те скорее всего настучали бы в ... ну сами знаете куда.

+0
ответить

beglets➦комментатор22.01.2019 12:41:29

Ну, это понятно, образно.
Но когда у Вас наебнётся коробка передач передач Вы будете искать какого дядю?
Только не надо ля-ля...
А с унитазом забившимся Вам кто поможет? Только не надо ля-ля что Вы не срёте.

+2
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 12:42:18

Мде, погромист жадным оказался. Ну и сам виноват.
У самого аллергия на любителей переводить с покупки на аренду. Но я нахуй шлю еше на подлете по ключевым словам:
- минимальные вложения, вам нет необходимости вкладываться в оборудование, облачные решения, многократное резервное копирование, доступность из любой точки мира... Как нахуй?!

+0
ответить

Максим Камерер➦beglets22.01.2019 12:42:19

У меня рабочие и по 200000 зарабатывают. Некоторые.
А некоторым я больше 80000 хуй дам. Ибо. При больших суммах они теряют связь с реальностью.
Корона мозг давит.
Ну ка расскажи ка -как при ссср средний рабочий заиграто жил?
500-600-800? Ага. Хуй в горло, что б башка от радости не раскачивалась. 120-150 и грамота: все его барыши.

+1
ответить

beglets➦Максим Камерер22.01.2019 12:42:38

О, ты чё, не дошел? Заблудился?

+0
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 12:52:34

А тогда бы мне не повезло. Кысмет.

+2
ответить

Максим Камерер➦Petr200822.01.2019 12:56:24

Неопонял. Этот тип продавал прогу. Интерфейс очень похож на 1с , но заточен именно под работу автосервиса.
Я ее купил с условием редактирования под мои реалии ( ремонт акпп)
Он все сделал. Потом начались траблы. Причем тут пневмологика?

+2
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 12:58:21

Это что! Знакомому сайт делали и домен на себя зарегистрировали. Теперь он им за доменное имя ежегодно должен.

+2
ответить

Максим Камерер➦beglets22.01.2019 12:59:51

Ты как то и за шахтеров и за сисадминов...
Прям за расею ответчик.

+0
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 13:01:14

Я ни сном ни духом же... сам охуел от таких раскладов...

+1
ответить

Petr2008➦Максим Камерер22.01.2019 13:09:34

Прошу прощения за невнимательность! Не в ту ветку кинул, ответ был к основной истории.

+1
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 13:14:44

Ну тут вопрос - сколько и хотят ли передавать. Доменное имя по-любому как бэ продлевать надо...
На меня 10500 имен зарегено - так как клиент обычно оформляет задачу:
- хочу почту, домен, организуешь?
- не вопрос, в контактах тебя указать?
- ??? Каких контактах? Я нигде светиться не хочу!!
- Ок, понял, раз в год будешь от меня счет получать на оплату продления +2 евро за бумагомарание. Перепишу по первой просьбе (мне от того, что я в этих регистрах вишу - только спам валится)
- Ок.

+6
ответить

Слава Зайцев➦Максим Камерер22.01.2019 13:15:56

Макс, может он тебе абонентский договор на обслуживание предлагал, да по человечьи объяснить не смог? Дабы у тебя была возможность вызывать его на решение проблем бесплатно раз пару раз в месяц и допиливать его программу если понадобиться.

Ты же когда машину покупаешь не ожидаешь, что она будет всю твою жизнь как новая бегать. Периодически приходится забашлять за ремонт и ТО. Вот он тебе периодическое ТО и предлагал, чтобы ты не прилип потом на замену движка типа.

+6
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 13:19:11

Около 200000₽ в год))) за доменное имя)

+2
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 13:29:07

бггг.... Ну что-же и так бывает.
Похоже, поругались знатно и теперь дергают за пипиську.
Я тебе честно скажу - если бы конторы так ремонтировали тарантайки, как они относятся к вопросам ИТ, то ты бы либо был в золоте, либо заебался пинками отгонять обиженных и закрыл богадельню. Хотя, мне кажется, был бы третий вариант - был бы в золоте, а для отгоняния пинками нанял бы человека.
Ты вот думаешь, одного тебя так с абоненткой прокатили? У меня специальная папочка на работе есть для таких клиентов. Системы резерваций, планирование отпусков, информационные табло. Есть там и такие, кто уже ТРИ, бля ТРИ раза на те-же грабли наступает!

+1
ответить

Максим Камерер➦Слава Зайцев22.01.2019 13:30:42

За 30000₽ в месяц?!

+0
ответить

barhudar➦Максим Камерер22.01.2019 13:35:00

«У меня рабочие и по 200000 зарабатывают. Некоторые.
А некоторым я больше 80000 хуй дам»
Макс... дорогой (во всех возможных смыслах))), ты в какой-то совсем другой России живешь, однако. Поэтому твоё негодование на этого человечка - вообще неуместно.
Ты глянь - откуда эти говноменеджеры повылезли?

+1
ответить

beglets➦Максим Камерер22.01.2019 13:39:55

Не, это у тебя комменты перемешались.
Я за честность и справедливость. Во всём - и в труде, и в оплате. И если сисадмин или шахтёр - пидар гнойный (а такие шахтёры тоже бывают, рассказывать долго и не интересно), то на кол его, суку.
И что если "дядя с грязными и мозолистыми руками" (С, комментатор), то это не значит, что он тупорылое быдло.
Не, я понимаю, что без хорошего секретаря-делопроизводителя, да пары-тройки приходящих консультантов ты в бумагах потонешь. Но и без башковитого "дядьки с грязными и млзолистыми руками" тебе и десяток секретарей нахуй не нужны.
А скоро такого дядьку днём с огнём не сыщешь, одна "белая кость в белых воротничках" останется. Недавно корки сварного нужны были (варить умею, но самоучка). Нашёл УКК, 3,5 тыр, две недели. О, говорю, нормально, 7 тыров в месяц. А сколько учиться? Мне говорят - ты чё, дурак? 3,5 тыр, две недели!
Бля! Как за две недели можно сварщика обучить?!
...Да, там ещё можно на автослесаря, тебе не надо? А то я могу! )))))

+4
ответить

beglets➦beglets22.01.2019 13:42:24

И да, всех будешь валить в кучу - буду посылать в жёппу!

+0
ответить

Максим Камерер➦Слава Зайцев22.01.2019 14:00:34

А и да, я когда винду покупаю не ожидаю что мне за нее еще и ежемесячно платить надо. Гейтс до такого не дошел, чего эта сука удумала.

+0
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 14:03:16

Не, там это норма. В той конторе.
То, что нас, лохов, много, я понимаю. Но я один из немногих , кто вернул пещерные нравы в мир высоких технологий. И, выяснилось, они там прекрасно оаботают!

+-1
ответить

Слава Зайцев➦Максим Камерер22.01.2019 14:03:28

вопрос снят! чисто из любопытства: а сколько сама программа + настройка изначально стоили?

+0
ответить

Максим Камерер➦barhudar22.01.2019 14:03:59

Из мамкиной письки, откуда и все.

+-1
ответить

Максим Камерер➦beglets22.01.2019 14:07:38

Но-но-но! Мастера по ремонту акпп это элита ремзоны.
Это САМАЯ КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ РАБОТА.
И головой там надо огого как думать.
Что не мешает , кстати, быть падлами.
Вопрос меры.
Хорошему спецу я и охуелость прощаю (в разумных пределах)

+2
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 14:17:50

Ну как-бы все тут люди взрослые, в сказки не верим. Во-первых непонятно почему не обратился к первоисточнику. Т.е. производителю. Во-вторых девочка? Техзадание было? Акт по результатам этого техзадания был подписан?
Скорее всего было так - техзадание было на пальцах. Девочка оказалась не такая нетупая. И спустя полгода оказалось, что формы-то какие править надо, потому как обновления выходят и уползает оно при импорте-экспорте. Ну а договора о поддержке ес-но нет. Обращение же к программеру, вызвало логичный вопрос - либо платите ежемесячно, либо делайте сами. Ну а дальше оно вызвало полный беспредел с твоей стороны, по твоим же словам. При всем моем уважении к твоим байкам, ты вот нафиг никому не нужен делать тебе какие закладки. А вот кроилово оно всегда приводит к попадалову. Так что ты вот сейчас пересказал полностью свою же историю о замене коробки передач, только вывернув ее наизнанку.

+2
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 14:25:22

Ну ты байки-то не рассказывай о бедных обобраных клиентах)) Во-первых такая хня она случается в одном случае, это когда заявляется и подписывается договор на приличную сумму на создание и обслуживание, причем в договоре все абсолютно четко прописывается. А потом приходит эффективный менеджер и говорит - а хрен ли платим, кодить это же легко. И расторгает договор. И вляпывается в полное гуано т.к. он грамотно составлен, да и вообще оказывается оно все чуть сложнее чем кажется. Да, посудиться можно попробовать, без 100% результата. При всем еще раз моему уважении, байки об IT совсем не твоя стихия. Создание сайтов и их раскрутка и сопровождение, оно совсем не равнозначно простой регистрации доменных имен и ваяния одной странички на коленке )))

+2
ответить

mathematicus➦Максим Камерер22.01.2019 14:58:38

Макс, ты очень сильно рисковал. Будь парень профессионалом, он бы поставил систему регулярного слива данных и возможность убить прогу дистанционно. Причем так, чтобы не поднималась. А с накопленными данными - хошь в налоговую, хошь к конкурентам.

+3
ответить

mathematicus➦Максим Камерер22.01.2019 15:00:55

А купить домен и перенести туда сайт грамотности не хватает?

+0
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 15:46:49

Поясню: 1с не годилось ибо специфика не та. Девочка все что надо пояснила и что надо получила-там не Бог весть что надо. Через полгода прога тупо повисла и ни туда-ни сюда. Вообще. Никак.
Пришел черт и давай про абонентское обслуживание вслух грезить. За 30000р в мес.
Девочка позвала меня, а я, услышав про абонемент вломил сходу в фанеру.
Ибо я не мальчик-колокольчик из города Динь-Динь и у меня шире жопы не пернешь.

+-1
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 15:49:38

Я сам не попадал-рядом знакомого накрыло. Но свой сайт я хер кому дам регить. Особенно раскрученный.

+0
ответить

Максим Камерер➦mathematicus22.01.2019 15:50:21

А там уже денег ввалено в раскрутку немеряно.

+0
ответить

Максим Камерер➦mathematicus22.01.2019 15:51:26

Философски. И я б его замучил... Мне приходилось пытать людей. Это неприятно, но иногда было надо. Если иначе не доходит.

+0
ответить

Максим Камерер➦mathematicus22.01.2019 16:04:41

Куда слива? У меня комп с бухгалтерией к сети не подключен. Вообще.

+1
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 16:14:01

Макс, ну детский лепет, сорри за мой клатчский. Есть программа, есть официальный ее издатель, у него есть сайт, на сайте есть поддержка. Что значит повисла? Это звучит ровно как - у меня там бум-бум, а вот тут стук-стук при обращении в автосервис. Никакие закладки тебе на 201% никто не делал. Просто либо ты имеешь того, кто тебе вопросы решает, либо решаешь их сам. Это нормальная текущая работа с IT. Беспредел-то тут при чем? Ровно с тем же успехом и с той же обоснованностью можно было зарядить, например электрика который у тебя здание обслуживает. А что, питание же на комп он подает. В общем как-то реально ты был не прав ни по совести ни по понятиям. 30-ка сейчас за такое, с учетом, что работа пойдет гарантированно с правками в 1С, это весьма гуманно. Не хочешь платить - разбирайся сам. Это не тумблер выкл-вкл, это программный продукт, который живет и взаимодействует с кучей других в системе где постоянно что-то меняется.

+0
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 16:19:46

Минуточку. У меня есть прога Виндоус. Слышал о такой? Вот она мной куплена и работает. С какого хера я Гейтсу должен за ее дальнейшую работу?
Поясню- попроси парень 3-5000 потому что "уроды вы жопорукие" , я б и не почесался. Но там 30000р в месяц или "дитынах".
Прога эта его. 1с я примерял к себе-не, не годится.

+3
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 16:20:34

Дык никто и не регит ПОТОМ. Тут идет от обратного. Сначала - нахрен думать, вот вам куча бабла, сделайте нам красиво, а мы вообще ничего делать не станем, мы бабло платим. Регистрируется сайт, оформляется, держится, продвигается. Ес-но регистратором выступает исполнитель. А вот права у заказчика только если все это четко прописано в договоре. Ну а потом, когда оказывается, что сайт давно пашет, а содержать его в постоянной работе, это стоит денег и не совсем-таки малых, начинается движение. Грубо говоря это как заключить договор на запуск и раскрутку автосервиса, только вот чтобы нигде ничего подписывать, в налоговой не светиться, а потом удивляться, а чего-это он не твой получился в результате.

+0
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 16:27:32

Стоп. Ты не мешай в одну кучу две истории.
Про сайт и владельца доменного имени все ясно. Я с 1ps.ru сейчас договорился что они мне вытащат в 10ку янда несколько ключевых малочастотников за столько то денег.
Все. Я им больше ничего не должен.
Захочу поддержки на постоянку-ок, договоримся. Но пока -они вывели, я заплатил. Все.
С прогой для автосервиса- это как с виндой, я считаю. Я купил она работает форева.
В чем я неправ? Только не надо про то , что сисадмина нельзя бить по роже. Это не так. Рожа же есть у него?

+-1
ответить

Некто Леша➦user3422.01.2019 16:55:22

Если сайт давно пашет, а содержать его в постоянной работе, это стоит денег и не совсем-таки малых, значит это хреновый сайт, ИМХО.

+1
ответить

AK➦Максим Камерер22.01.2019 17:03:57

Вот , блядь!
Работаю програмистом 20 лет. Всё время читаю про какие-то закладки.
Что это? Кусок кода? И почему тогда другой програмист не сможет его найти?
Сейчас, да и раньше, при современных средствах дебаггинга, ето максимум 15 минут.

+0
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 17:09:55

Дикость. Если тебе пришлось в ажитации отмахать кого-то, это означает обычно, что у тебя неправильная жена, дети, раен, город, страна или планета. Или ты крупно затупил с подбором кадров. Но пытки - это возмущает мой дзен. Искренним пиздюлям да, пыткам нет!

+-1
ответить

Максим Камерер➦AK22.01.2019 17:29:15

А зачем? При старых методах битья ебальдинга все и так прекрасно работает!

+0
ответить

AK➦Максим Камерер22.01.2019 17:32:30

Я к тому, что они, если я правильно понимаю слэнг, фуфлогоны. Просто берут на понт.

+0
ответить

AK➦Максим Камерер22.01.2019 17:35:02

А так, да! Как у нас говорят. солюшн, действительно адекватный и эффективный.

+0
ответить

Максим Камерер➦Некто Леша22.01.2019 17:36:43

Иногда надо было вынуть денег. Ну очень надо было.
А клиент был жадина говядина. Ну никак не понимал что надо вернуть хапнутое.
Плюс-реномэ. Тут если в обчестве узнают, что тебя кинули и ты ничего не сделал, то швырять будут все и всегда.
А так клиент служит назиданием. Оспадя, да меня в армии этому учили. Обычный армейский телефон та57, что я упер в СА вполне заменяет всякие инквизиторские причиндалы. И не калечит жадину.

+0
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 17:36:54

Ну здравствуй бабка новый год. А то, что на КУПЛЕННОМ XP уже почти ничего не работает, оно тебя совсем не смущает? ))) Не слышу праведных возмущений на эту тему. Сайт аутософт ру(чтоб не было рекламы)? О нем речь? Так с какого это ЕГО программа? Оставляем за кадром, почему ты не обратился непосредственно в главный офис. Но программа эта делает у тебя импорт и экспорт данных из 1С. На эти грабли ты наступил с вероятностью 99%. И скорее после очередного обновления 1С. Стоит саппорт какой ты захотел(сделайте мне красиво после того как я полгода на нем проработал) совсем не 3-5тыс. Саппорт ежемесячный, если вы отказываетесь пользоваться тем уровнем поддержки, который на сайте обеспечивает производитель софта, стоит именно в районе 30тыс. Это средняя цена по палате. Вот ты будешь за 3 тысячи кпп перебирать? Почему? Потому что время и детали дороже стоят? Вот и тут аналогичная картина. Либо ты экономишь и делаешь сам, либо не жужжи, а плати сколько оно стоит. И никто тебе не мешал перебрать эту "коробку" самому. Или этой продвинутой девочке. ЧаВо на сайте есть, форум там есть. Почему надо было идти по пути беспредела и изрядно рисковать при том, для меня осталось за кадром.

+6
ответить

Chicago95➦Некто Леша22.01.2019 17:41:32

Макс, заряди Лёше пиздюлину, а то он вообще от жизни оторвался. Не понимает, что если спрашивают, а клиент не хочет говорить - это и есть пытка

+2
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 17:48:17

*Плюс-реномэ. Тут если в обчестве узнают, что тебя кинули и ты ничего не сделал, то швырять будут все и всегда.

Эх, Макс. PR у тебя хуже российского. Священный гнев патриарха людям внутренне симпатичен. Потоп, пц Содому и Гоморре, ремень по жопе и т.п. В остальное время сильный мужик добродушен. А тут че? Ты бы ему еще маналулу устроил по-крыловски. Малюта Скуратов никогда не пользовался авторитетом в народе.

+0
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 17:54:48

Я не мешаю две истории ))) Т.е. тут ты понимаешь, что кто заранее не подумал о регистрации, он сам себе и виноват.
А с прогой я тебе выше ответил. Вот тупо, у тебя в коробках фрикционы изнашиваются? Масло стареет? Процесс разрушения металла идет? Так вот в системе, где постоянно происходят постоянные изменения(база пополняется, индексируется), где ставятся обновление штатные виндовые с заменой библиотек, где ставятся обновления 1С с которой эта прога обменивает(а не ставить эти обновления 1С - наступить на дальнейшие грабли по бухучету, поскольку они учитывают изменения в законодательстве), так вот тут оно никогда форева работать не будет. По-определению. Не статичная это система нихрена ))) Так что по роже можно бить и сисадминов и владельцев автосервисов. )) Звездюлей все равно получит тот, у кого дан меньше или рессоры в нужный момент нет под рукой )) Но вот подход у тебя увы в корне неверный. Причем честно скажу, меня оно тоже бесит что вчера отлично работало, а сегодня ты имеешь море секса(например недавний с обновлением такскома). Но это данность.

+1
ответить

user34➦Некто Леша22.01.2019 17:58:34

Не, это просто ты не в теме вопроса. Если у тебя сайт - страничка "я, Вася, живу здесь, вот мои фото." Если же у тебя сайт, который приносит деньги и эффективен в качестве рекламы, над ним постоянно работает целая команда, на нем должен контент меняться, форум модерироваться, обратная связь отрабатываться, патчи ставиться, в поисковиках проталкиваться. Оно само ничего не делается. Сайт над контентом и дизайном которого не работают постоянно, это сайт от которого пользы нет ни грамма, посещаемость будет нулевой.

+1
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 18:03:21

Ты вот вообще читаешь что я тебе пишу? 1с мне не катил вообще. Я пытался обрисовать что мне надо-там , мол, не, мы такого не делаем. Ну и хер с вами. В проге этого типа интерфейс похож на 1с. ХЗ с 1с он ее делал чи нет. Я заплатил около 50000р.
Нет , никаких обновлений не было (комп не подлючен к интернету сознательно).
Далее- в постановке задачи никаких обновлений не подразумевалось. ХР , как ты верно заметил, работает? То что с ним что то не работает-это проблемы этого нового чего то. Но я вроде за винду Биллу Гейтсу один раз плачу? А почему я какому то мелкому сучонку должен за прогу форева? Он умнее Гейтса? Да лана!
"Либо ты экономишь и делаешь сам, либо не жужжи, а плати сколько оно стоит."
Ага.
Но на эту дилемму у меня своя есть. "Либо ты бесплатно делаешь что я хочу, либо ты получаешь по ебальнику и бесплатно делаешь, что я хочу"
Это не беспредел. Это объяснение дурачку, что мир сложнее его программ. И гораздо многообразнее.

+-1
ответить

Максим Камерер➦Chicago9522.01.2019 18:04:34

Ебля мозга тоже та еще пытка))) Общение с дебилами тоже) Я пытуем постоянно аки ересиарх нераскаявшийся в Испании.

+0
ответить

Максим Камерер➦Некто Леша22.01.2019 18:05:20

А я как свое верну -сразу добродушен.

+0
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 18:11:24

Минуточку. Я просил вполне статичную вещь. На одной винде. Без обновлений. Без бухгалтерии. На выходе только - заказ наряды, учет запчастей на складе и зарплат работникам.
С КАКОГО ХЕРА ЭТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ? Если ничего из формул не меняется?

+1
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 18:23:14

Гы, погодь. Что-то зря ты погромиста лупцевать начал.

Поверну в привычную сферу - дали тебе тарантас на перебор двигла.
Ты его честь-по чести сделал, проверил, отдал, получил бабло и забыл про чувака.
Через пол года - приезжает клиент и говорит. Слышь, двигло стукануло, глянь, что там.
Ты ему такой - бля, чувак, а ты масло менять не пробовал? Там же вместо масла уже кнедлики плавают!!
А он в ответ - слышь, мне че еще и масло менять надо?!
Ну ты, будучи коммерчески подкованным мальцем, говоришь - гавно вопрос. Давай так - пригоняй свой тарантас раз в пол года, будем ему обслугу делать. Все пучком будет. А сейчас, чтобы разгрести это чудо Чешской кулинарии, с тебя ХХХ денег.
Хуяк тебе в фанеру с текстом: "я тебе бабло заплатил за двигло, а сейчас оно наебнулось, ремонтируй нах. Если через пол года наебнется - опять приеду!"

Абыдна, да?

+4
ответить

Некто Леша➦Максим Камерер22.01.2019 18:32:20

А это примета нашего времени. В новогодние праздники увидел во Владимире вечный велосипед. Дореволюционный. Там ломаться в принципе нечему. Дешевка - сталь залить в форму и готово. Катастрофа отрасли в долгой перспективе. У нас на даче три подобия валяются, сталинской эпохи и на ходу. Но устарел сам формат. Герой нашей эпохи - это дойный понтовый бык без тени мысли на морде, кроме незамутненной гордости за обретенный бренд. Способствует развитию экономики. Как у тебя сочетаются пинки программеру с пафосными часами - реально изумило.

+2
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 18:37:14

Максим, уймись, ну отпиздил задрота за просто так, бывает. Непоняточка вышла.

Послушай человека с опытом тех.поддержки 20+ лет. Сравнимо с твоим сервисом и профиль схож.

Компы глючат и системы нужно поддерживать. Новые компы глючат пиздец как безбожно (спасибо микрософту - раз в полугодие секс можно прогнозировать).
Особенно бухгалтерская хуйня - поставилось какое-нибудь ебучее обновление на винду, приехали. Поставилось какое-нибудь ебучее обновление на офис - совсем приехали. У меня бухи воют и в очередь становятся раз в пол года, потому что очередное обновление для Микрософт Оффиса наебнуло комнонент, который нужен для работы в бух.программе.

Девочка флешку протрояненную воткнула и пипец. Антивиря-то на том компе нет? А даже если и есть, что толку, если он не обновлялся никогда (ты же написал, что комп без интернета).
А если комп с интернетом, то я могу столько баек рассказать про обновления и с ними связанные глюки, что нам с тобой месяц бухать нужно будет изо дня в день :)

Вот и мальчик тебе со всей душой, а ты его хуяк и на жеппу и еще пахать бесплатно заставил. Злыдень в общем :)
У меня как раз для таких случаев была пара клиентов, которые решали проблемы со своим инструментом за небольшую мзду(кувалдой пройтись по машинам на стоянке, например)

+3
ответить

Некто Леша➦Хренонимус22.01.2019 18:42:56

Ржака лучше самой истории ))))))))))))

+-1
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 18:44:06

И какое масло в программах менять надо? В винде, например?

+0
ответить

Максим Камерер➦Некто Леша22.01.2019 18:45:29

Прекрасно сочетаются. Мне жаль дорогого стекла на часах потому программера пинать сподручнее ногами.

+0
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 18:48:32

Да епта! Ну не обновляется на компе винда! Нет там интернету! Не пользуется девачка флешками-нечего с этого компа качать!
Почему винда на нем работает, все работает, а это творение сумрачного гения может арбайт только за 30000р в мес?

+0
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 18:48:47

Сорри, а как ты вообще ты вообще работаешь, вопреки всем законодательствам что-ли? У тебя отчислений в пенсионный есть? Отчетность есть? Как у тебя бухгалтерия тогда ведется, если у тебя заказ-наряды, склад, зарплата не взаимодействуют друг с другом? Нет, безусловно, хозяин-барин, но по-моему некорректно работающее ПО, это не бОльшая из проблем )))
С чего ты взял, если у тебя в базе данных идет постоянное изменение данных, то у тебя НИЧЕГО не меняется?

+0
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 18:49:55

Навскидку - региональные настройки слетают, а потом экспорт в банк не пашет ибо формат не тот :)

+0
ответить

user34➦Хренонимус22.01.2019 18:55:38

Во-во ))) Я как раз до него эту простую мысль донести и пытаюсь.
Т.е. на следующий день, ну через неделю, ладно...
Но полгода спокойно проработать в базе, а потом сразу в репу, раз не хочет
чинить нахаляву, это как-то уже очень хардкорно )))

+1
ответить

nefanat➦Максим Камерер22.01.2019 19:05:44

Я в 1989 учеником токаря получал 140. Получил 3 разряд, зп стала 180. Дед мой, слесарь, 500 зарабатывал уже в конце 70-х.

+1
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 19:06:05

Потому что эта прога нужна не для бухгалтерии. Еще раз: меняется только база данных. Формулы не меняются.
Как я работаю с государством-мое дело. К данной программе это никак не относится

+1
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 19:06:56

А в винде как? Тоже региональные настройки слетают?

+0
ответить

Максим Камерер➦user3422.01.2019 19:11:56

Так. У меня на этом компе винда стоит. GM (пизженный) . Все работает годами. Почему обычная прога арифметического действия должна слетать и не работать без постоянного присмотра? Это , блядь, арифметика!
Возьми то из той стоки и прибавь к этой! Что тут должно слетать?
Да и. Объявил бы паренек 5- дал бы и не вякнул. Но за 30000 в месяц торговаться пришлось начинать с пиздюлины.

Больше скажу- скажи мне творец, что его творенье нуждается в постоянном платном обслуживании-он пошел бы нахуй целым и невредимым.

+1
ответить

Максим Камерер➦nefanat22.01.2019 19:13:11

Город? Завод какой?

+0
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 19:21:13

СКОКА-СКОКА???!!
Убедил :) Но все-равно проверяться надо. Диски дохнут от времени, базы бьются от плохих рестартов и кривых рук. Так что в следующий раз выдохни и спроси, в чем проблема была :)

+0
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 19:25:31

Блядь, этот диалог читает парень из Казани-он мне с сайтом помогал. Захочет-скажет какой я клиент.
Но, когда мне 30000р в мес за прогу? Просто чтоб работала?!!! Обычная арифметика?
Я начинаю использовать кинематику в беседе.

+0
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 19:38:28

Максим, да что ты распереживался, мне с тобой не работать, а если бы работали, то общий язык нашли, пусть и матерный :)

+1
ответить

Максим Камерер➦Хренонимус22.01.2019 19:47:13

Да задолбали вы мне про смену масла в программах лапшу на уши вешать))))

+2
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 19:56:21

Так ты же так прикольно ведешься! :)
Я уже пол дня лыблюсь :)

+0
ответить

user34➦Максим Камерер22.01.2019 20:26:09

Да ладно, зато день веселый вышел )))
30тыс в месяц за программу - фигня ))) Вот 30тыс
за три дня и переборку коробки - это реально офуеть ))
5- не более ))

+0
ответить

Хренонимус➦AK22.01.2019 20:50:35

Вот тебе из того случая про сетку.
На одной из конторских машин, что имеют доступ к коммутаторам, в scheduled tasks стоит скриптик на обычном powershell который проверяет начилие файлика unpaid.txt на бесплатном хостинге. Если файлик есть, то выбирается число от 1 до 23 - это будет порт свича и от 1-10 - это будет номер свича в списке адресов.
Собирается команда, которая скармливается plink. Через час вернуть обратно или просто не писать в память и ждать рестарта свича.
Такое отлавливается на раз два спецами, но гемора конторе доставит, тем более, что сетевик еще должен будет разобраться в схеме и бесплатно он это делать не будет.

+0
ответить

robin1➦Максим Камерер22.01.2019 20:55:53

А нахрена он сам пришел-то? Это ж палево

+0
ответить

tesla_72➦Petr200822.01.2019 20:58:48

Советская электроника меня поражала даже в 80-е Карусельные станки с ЧПУ на перфоленте, при чём её приходилось перематывать при каждой смене детали.Видимо не было вообще никакой оперативки, зато здоровенный шкаф с кучей колёсиков с цифрами— коррекции.

+1
ответить

nefanat➦Максим Камерер22.01.2019 20:59:44

Свердловск. Свердлесмаш. У деда Свердловский Оптико-механический.

+0
ответить

AK➦Хренонимус22.01.2019 21:07:09

Дык и я о том же.
Раз отлавливается, значит отловят и аффтора. А дальше, в зависимостои от места, засудят и/или отпиздят.

+0
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 21:07:34

О хохму вспомнил, тут брателло попросил на ХРшку оффис 2007ой накатить. Все купленное, все ключи есть. А офис не активируется!!! Серваки активации - тю-тю! Пришлось ломать :D

+0
ответить

beglets➦Максим Камерер22.01.2019 21:21:06

По ходу пьесы я так понял, что программка не для бухгалтериии и налоговой, а для внутреннего пользования, учёт движения запчастей и расходников внутри предприятия - склад-ремзона-магаз (если есть). И это всё на девочке, умнице-красавице.
Тогда, значит, девочка больше красавица, чем умница. Ну, с тобой вообще всё понятно - не царское это дело. )))
Почему всё это нельзя было организовать в Excel? Там можно такие вещи делать, ого-го!
...Когда моя жена в школе работала я им организовал учёт посещаемости с выводом сводных таблиц по школе в целом, по параллелям, оценки по классам и по предметникам.
...Наверное, девочка таки больше красавица, чем умница. )))

+1
ответить

beglets➦beglets22.01.2019 21:26:03

Или ты трындишь красиво в очередной раз.

+1
ответить

Хренонимус➦Максим Камерер22.01.2019 21:30:45

Так там как раз и слетают, а чудо поделия берут, скажем "," вместо ";" как разделитель полей, как нужно для импорта в банк и "ой бида-бида, не работает".
Ладно, я уже и каленый и умею на пальцах донести простую мысль до ума: "я исправляю проблемы, а не вызываю их". Вот в лифте насрали - это кто виноват, обслуга лифта или тот, кто насрал? Но твой случай забавен - похоже, что в твоем лифте насрал лифтер :D

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Vla22.01.2019 22:01:04

Сдаётся мне - полноценный аудит дороже нормальной оплаты программиста.

+1
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер22.01.2019 22:04:14

А был ли оговорен гарантийный срок?

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер22.01.2019 22:08:59

Не знаю - но обновления присылаются регулярно.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Хренонимус22.01.2019 22:09:43

А в банк на чём данные относят?

+0
ответить

Хренонимус➦AK22.01.2019 22:15:46

Вот не так все легко.
Т.б. легально - пиши заяву и приглашай полицейских ИТшников. Ты не гос. контора и не какой газпром (там такое моментом вылавливается), т.б. отношение к тебе будет такое: придет пара дядек, которые сначала будут дооолго пытаться в суть проблемы (это ты и я понимаем разницу между маршрутизатором и коммутатором). Потом напишут в протоколе - вызвал проблему с доступом и конфискуют машину. Потом, может быть, придет технарь и спросит, где у вас хранятся логи доступа к машинам и сколько они хранятся. Ты, скорее всего скажешь, что не знаю (если бы ты мог ответить, то у тебя бы была политика безопасности и проблемы с такими глюками бы не было). Он спросит, как часто меняются пароли и п.р. И в конце скажет, что да, есть факт наличия скрипта, который запускается под пользователем Пользователь и созданного 5 месяцев назад, но нет никаких доказательств, что это сделал именно тот человек, а не китайцы, конкуренты, вы сами. Дело закроют.

А прийти и прессануть. Ну... Было за 20 лет два случая. Все в начале 2000х. Поэтому у меня есть резерв фонд для таких случаев - там не много, тыс. 5 евр или что-то около, но от наглых понторезов хватает. Как только разговор переходил в плоскость: "поломаю ноги", я заканчивал разговор и звонил по номеру своего товарища - "адвоката", который берет дорого 500-700евр в час, но за этот час он толково и обстоятельно разъяснял "ломальщику ног", что ему стоит забыть о том, чтобы дышать с мою сторону и, если такое повторится еще раз, то ломать будут уже его. В качестве дополнительного аргумента крушился предмет спора (скажем, неоплаченная железка или работа по этой железке) и изымалась сумма задолженности.

Как только ты перестаешь играть честно, будь готов к обратке. Неважно на правовом или каком либо другом поле. Поэтому честная игра и еще раз честная игра :)

+1
ответить

Хренонимус➦beglets22.01.2019 22:19:42

Не-не не надо экселя!!!! Нахуй-нахуй!
Просто поверь мне на слово НЕ НАДО!!! :)
Побитые таблицы, пересохраненные нечаянно файлы... Пивоты и включения из других экселей... Подсчет - да, конечно. Но учет чего-либо на постоянной основе... Ух...

+1
ответить

AK➦Хренонимус22.01.2019 22:22:01

Ну, наверно для меня это несколько иной мир.
Я работаю по контрактам (в канаде это выгоднее) и в принципе считаю нормой написать софт и искать следующий контракт. Целью вернуться или дольше задержаться никогда не задавался.

+1
ответить

Максим Камерер➦robin122.01.2019 22:22:13

А он только секретаршу видел. Думал тут все такие няшки.

+-1
ответить

Хренонимус➦Dmitry Karpov22.01.2019 22:24:28

У кого-как. Наши XML берут и изменения схем включаются в регулярные обновления бух. софта, пропустил пару обновлений, XML не валидируется, вноси все ручками.

+0
ответить

Чатланин➦Хренонимус22.01.2019 22:25:02

Хренонимус, ну совсем неверный же подход!!! Двигло наебнулось, масло испортилось, кольца стерлись - это же физический износ!!
Если б у Макса на компе жесткий диск схлопнулся или монитор погас - тут ты прав, мальчонку гнобить не надо. А тут налицо сдохшая прога. Так что или сразу при сдаче работы предупреждай, что обслуживать надо будет периодически, или молча терпи.

Знаю ребят, у которых автосервисная программа от "Далион" стоит с 2012 года. За 40 т.р. Пару обновлений делали им удаленно, за деньги, по просьбе заказчика. И никакого "техобслуживания..))

+-1
ответить

Максим Камерер➦beglets22.01.2019 22:25:09

Не, там одного экселя мало. А что девочка? Девочка все делает как надо. От встречи клиента, осмотра тачки, диагностики компьютерной, выдачи бумаг, выдачи машины. И начисления зарплаты. К ней какие претензии?

+0
ответить

Соломон Маркович➦Максим Камерер22.01.2019 22:26:18

Макс что тоебя торкнуло на этой теме?)

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov22.01.2019 22:26:42

Вообще о том речи не было.

+0
ответить

Соломон Маркович➦Максим Камерер22.01.2019 22:27:07

Макс не раскрывай всех тайн!)))

+0
ответить

Хренонимус➦AK22.01.2019 23:02:56

Да это так, воспоминания молодых годов - сейчас-то тихо, чинно и спокойно. Опять-же мышление поменялось, да и клиенты уже по десятку лет со мной.
Но "военный сундучок" все равно есть. Мало-ли :)

+0
ответить

Хренонимус➦Чатланин22.01.2019 23:11:41

Эээ, друг! Пошто подход абижаэшь? Я Максима секретаршу не тискал и на комп под столом не глядел :) Может у них электричество по три раза в день валится и комп нормальный рестарт только в момент сборки видел. Винда сама полечилась, а база побилась (рубани какой оракл, он тебе потом даст прикурить).
Я тут один автосервис спасал - мужик по порносайтам ползал и шифровалку качнул. Встала база заказов. Пиздели на своего ИТшника, что и такой он и сякой. А парень толковый был - и бэкапчик сделан был и диски зеркалом. Вот только в отпуск неудачно поехал. Так и тут.
Так что обслугу делать надо, полюбому. Особенно в производственных помещениях такого профиля.

+1
ответить

Чатланин➦Хренонимус22.01.2019 23:32:26

Без обид, но все твои размышления идут от "интернет" и "обновление".
Нету! Интернета и обновлений. И UPS стоит. И объем у таких сервисных программ минимальный. Так что прога будет работать правильно до физического износа железа.
Я сам был когда-то заказчиком сервисной программы. У крупнейшего IT-холдинга. В 2005 году заплатили мы за неё что то около $20 000. Год бесплатного обслуживания в подарок. 7/24 онлайн техподдержка, с выделенным персональным программистом. Со второго года $350 в месяц. Но! Там была и 1С, со всеми зарплатно-налоговыми делами, и сервис, и склад, и продажи и много еще чего. И контрагентов юр.лиц только порядка 5000 (на тот момент). Склад на 35 000 позиций, с ежедневными движняками. Почасовая синхронизация с базой головного офиса... Так за первый год всего то раза три-четыре за помощью обращались, да и то по мелочи: права доступа там открыть или новый функционал для должности прописать.
А тут - полгода и каюк ((((((

+0
ответить

Чатланин➦Хренонимус22.01.2019 23:34:16

Да, добавлю: на 30 рабочих компов расчитана. :-))

+0
ответить

robin1➦Максим Камерер23.01.2019 00:43:16

Коммерцию делать - это не людей в каментах по матери слать :)

+0
ответить

Максим Камерер➦Соломон Маркович23.01.2019 01:13:35

То что программеры НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ считают, что любая прога требует ремонта. Платного. И эти люди хают Билла Гетса! За Виноус все же платишь единожды

+-1
ответить

Максим Камерер➦Чатланин23.01.2019 01:15:37

Наконец-то! А то я уже сам решил что ебнулся. А не программеры мне лапшу вешают.

+0
ответить

mathematicus➦AK23.01.2019 01:23:36

Закладка - это кусок кода, запускающий, грубо говоря, вирус. И узнал о сушествовании закладки ты спустя сотню часов работы этого вируса. Ну, нашел ты вирус в теле программы (что, кстати, не обязательно - он может стереть себя из программы на каком-то этапе). И дальше что?

+0
ответить

mathematicus➦Максим Камерер23.01.2019 01:36:10

В смысле комп с бухгалтерией к сети не подключен? Нет физической возможности это сделать (устройство, которое это делает, отключено на физическом уровне), или просто ты его сам не подключил и секретарше запрешаешь его подключать, даже на 10 минут через ее телефон?

Что касается "замучил" - после первой истории могли бы быть варианты. От телохранителя (маловероятно, но все же возможно), до снятия побоев и заявления в полицию. Ты бы, конечно, отмазался, но память бы осталась. И после того, как его нашли бы замученым, ты бы как минимум потерял бизнес. А скорее всего - потерял бы бизнес и присел.

Вот зачем такие заморочки, если можно заплатить внятному адвокату за правильно составленный контракт? Маваши гери пробить захотелось - ступай на татами.

+1
ответить

Здавалка➦Слава Зайцев23.01.2019 01:44:45

Слава, код не изнашивается как механические части машины. Он бы работал вечно если бы железо не менялось.

+0
ответить

mathematicus➦Хренонимус23.01.2019 01:57:07

Народ, зачем EXCEL? Написать неуниверсальную систему учета и в 1987г стоило порядка $150, и это безо всяких библиотек. Курсовая для 2 курса, не больше, хотя я такие и в 15лет писал, причем под IBM-381.

+0
ответить

Здавалка➦user3423.01.2019 02:15:08

"Саппорт ежемесячный, если вы отказываетесь пользоваться тем уровнем поддержки, который на сайте обеспечивает производитель софта, стоит именно в районе 30тыс"

Да вы ебанулись все там? Какой саппорт? Сколько времени нужно автору программы чтобы она стала работать опять,если юзер даже идиот (ну в пределах разумного, конечно). Ну установил он у себя чего-то нового, или ещё как накосячил, сколько? Ну час,два максимум. Каждый месяц такое будет случатся?
Думаю, что нет. В истории было пол года. За что платить почти среднюю зарплату по России? Наверное у "производителя софта" (студента-недоучки) небыло даже опции, скажем $50 за вызов?

+0
ответить

mathematicus➦Максим Камерер23.01.2019 02:28:23

"программеры мне лапшу вешают"

Макс, без обид, но если висит прога, то чаще всего виноват оператор. Потом программист. А еще бывают и системные ошибки (некоторые считают их закладками от Билли).

Какой-то обмен данных с тем компом был? Если не через сеть, то через флешку? Интересно, что еще шло через ту флешку. И какую флешку туда еще втыкала девочка. (Предположим, что она святая, комп к интернету не подключает даже через телефон.)

Следующий по вероятности - неумышленный программисткий ляп. Все, что угодно, вроде пары синтаксических ошибок, которые вылезли на компиляции, но не мешали работе программы до поры до времени. А программист махнул на них рукой - какой перфекционизм за 5-7тыр?

Могла, наконец, быть виноватой и Винда - ровно таким же образом. Какой-то баг, который не мешал до поры до времени, а потом выстрелил. В большом мире обновления системы уже давно его залатали, но тут-то был компьютер без обновлений!

Да и парень наверняка заломил 30 тыр/месяц как начало обстоятельной восточной торговли. Поговорил бы нормально - оба бы остались довольны. А так накроется у тебя прога второй раз (а она обязательно накроется без обновлений системы - XP изрядно забажен был, я его даже не ставил, дождался XP Pro) - придется новую заказывать. У другого программиста - этот тебя теперь нахуй пошлет.

+0
ответить

AK➦Максим Камерер23.01.2019 05:42:03

Я бы сказал, что любая кастомизированная прога требует наличия сотрудника понимающего, как она написана. Если в конторе такого человека нет, то лучше использовать 1С и.т.д. По нему, как и по Виндоус, достаточно общего понимания.

+1
ответить

user34➦Здавалка23.01.2019 07:41:43

Читать не пробовал? Это ПО, которое интегрируется с 1С. Работать без этой интеграции со складом и зарплатой, сейчас невозможно. Как и невозможно нормально сдавать отчетность в налоговую и пенсионный без выхода в и-нет с машины где 1С. Отъимеют так, что 30тыс р. покажутся легкой поездкой на метро. Налоговой в морду не дашь, и у главбуха и генерального, ну или если ИП, у того, на ком висит, ответственность в том числе и уголовная. Макс либо лукавит, либо рассказывает о событиях 15-20 летней давности, когда в налоговую ездили с дискетками. Далее. В гугле тебя забаннили? Какой самописный софт? Элементарно производитель находится. Еще дальше. Саппорт софта, имеющего формы и интегрирующегося с 1С, стоит 30 в месяц. Это нормальная средняя цена. ОСОБЕННО когда техзадание это "слова не очень тупой девачки". И последнее. Средняя зарплата по России, это средняя температруа по палате. Кто-то сидит и плачется, объясняя себе, почему он не может заработать, а кто-то зарабатывает.

+0
ответить

Здавалка➦user3423.01.2019 08:01:07

Сам-то читал? Я же не спорю что это средняя цена, просто говорю что ебанулись у вас в россии. Ответь на вопрос - сколько времени займёт Специалисту исправить ситуацию? Bonus question: как часто такое будет случаться?

+0
ответить

user34➦Здавалка23.01.2019 08:28:35

Ты сначала повозись с русским софтом, особенно с буховским, потом узнаешь сколько времени займет. Это жопа во весь экран практически в любом проявлении. Случаться будет часто. По факту как тут уже писали, сопровождающий человек быть просто обязан. Даже элементарная функция - личный кабинет налогоплательщика юрлица, работает ну так через жопу. Причем саппорта нет вообще. Только мыло. В ответ получишь типовые отписки, разбирайся сам.

+0
ответить

Максим Камерер➦mathematicus23.01.2019 08:56:57

Да под горячую ногу попал он мне...
Мне перед этим хачик мозг морщил 2 часа , а тут эта сука...
Это не бухгалтерия. Это тупо для внутреннего употребления. Да, и комп физически не подключен к сети.

+0
ответить

Максим Камерер➦mathematicus23.01.2019 09:00:49

Винда 7. Не пользуется девочка флешкой.
Я уже писал, попроси он 3-5000₽ я б отдал сразу.
Но 50000₽ за прогу и 30000₽ в мес?! Мне стало интересно: не треснет ли рожа?
Проверил на эксперименте.

+0
ответить

Максим Камерер➦user3423.01.2019 09:03:15

100 раз уже написал что прга эта мне нужна была онли для внутреннего употребления. Не для налоговой.
С ума все посходили.

+0
ответить

Соломон Маркович➦Максим Камерер23.01.2019 09:48:58

Сема и они учат нас жить?))) Да.... Программеры такие)

+0
ответить

Хренонимус➦Чатланин23.01.2019 09:55:48

Да я ж шуткую :)
Не все, но большей частью - да :)
Там еще про питание, пыль в ремзонах и ноги секретарш было :)

Кстати, с упсами - их тоже надо обслуживать... Они как бы горят, если этого не делать :)

+0
ответить

Хренонимус➦Здавалка23.01.2019 10:03:42

Я вставлю свои 5 копеек... Ебал я, тройным проебом, то чудоподелие, которое очень точно обозвано "одна жопа". А точнее тех, кто толкает его за пределами России.. Экспортный продукт, а Юникода в менюшках нет. Бедные пользователи...

+0
ответить

Здавалка➦Хренонимус23.01.2019 10:06:14

Ничё не понятно. О чём это было?

+0
ответить

Здавалка➦Хренонимус23.01.2019 11:01:30

Ааа... Я без понятия что это, так что ты наверное прав.

+0
ответить

mathematicus➦Хренонимус23.01.2019 12:40:53

Да ладно вам, нормальная система 1С. Это ведь универсальный бухгалтерский пакет, рассчитанный на большие базы и очень малопрофессиональных пользователей. Хотя, конечно, он уже морально устарел, а системы обновлений там нет. (И вновь говорю: учитесь у Билли, пока не убили.)

+0
ответить

Хренонимус➦mathematicus23.01.2019 12:52:00

Возможно, беда в другом - его ведь пихают и в Латвии и в Эстонии и в Литве...
И тут общая вина - как 1С, там и местных диллеров, которые как бы отвечают на адаптацию к местным реалиям. Например, к тому, что тут кириллица (и если уж на то пошло, то и латиница) не является доминирующим алфавитом. И понеслась еппля с разделителями, кодировками, интерфейсами, которые в английской локализации состоят из кириллицы на 10 процентов (а справочники наполовину), а в местных локализациях - так вообще 50\50.
Вот представь, приходит бух работать, который по-русски ну совсем не умеет, а ему бабах - "1С бухгалтерию", где половина по-русски :D

+0
ответить

mathematicus➦Хренонимус23.01.2019 15:56:32

Я тебе больше скажу: особо умные ее ещё и в Израель привозят. Честное слово, сам видел. Ну, любят люди нестандартный секс. Я вообще рекомендовал им на гей-парад на следующий год пойти, отдельной колонной. "Я работаю под 1С и горжусь этим".

А потом посоветовал *.spl переписать.

+0
ответить

Хренонимус➦mathematicus23.01.2019 16:17:01

так ДЁШИВА ЖЕ!!! Реально на 60-70% дешевле местных систем бух.учета...

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер23.01.2019 18:30:18

А это уже Ваш косяк. Ну или того, кто нанимал "сисадминовую падлу".

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер23.01.2019 18:37:58

Видите ли, достаточно часто к программе сначала предъявляют одни требования. А по ходу эксплуатации выясняется, что жизнь выставляет немного совсем другие требования.
Например, заказчик не указал, что система должна работать при сбоях питания (с т.з. программиста - это выражается в требование выполнять действия через транзакции). Или не казал, что система должна работать при сбоях диска (нужен RAID-массив или типа того).
Ну и что будем делать при изменении списка требований? За чей счёт ремонтируем?

То, что программы требуют регулярного ремонта - это как раз Билл Гейтс всем внушил.
А что касается платы - то он давно собирается не продавать Windows, а давать в аренду за регулярную плату. Пока что это решается через тот факт, что при смене мат.платы - слетает активация, а новую активацию продают за новые деньги (примерно так); так что та же регулярная плата, просто регулярность обеспечивается сменой мат.платы.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Хренонимус23.01.2019 18:45:41

Я про другое. На флешке относят? Ну так на ней вирус и принесут.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov24.01.2019 16:40:27

Ну я сам косяк упорол, сам и исправил. Как умею.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov24.01.2019 16:44:25

Я вот давно собираюсь бентли купить...
Да все никак. Мало ли что он там «собирается»
Но пока винда именно продается, а не арендуется.
И что не позволено Биллу то подавно не позволено всяким мелким сучонкам.
Про «аренду через смену платы» -развеселили.
Сильный аргумент, ничего не скажешь.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер24.01.2019 19:31:08

Слово "аренда" тут в аспекте "регулярных платежей". Т.е. Вы, вроде, купили Windows, пользуетесь. А потом сменили мат.плату - и она не работает, хотя куплена.

От людей, которые исправляют свои косяки ударами в нос собеседника - надо держаться подальше.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov25.01.2019 10:15:35

Минуточку. Я винду покупал на это железо. На нем я ничего больше и не плачу.

+0
ответить

Максим Камерер➦Dmitry Karpov25.01.2019 10:20:08

Мои косяки? То есть быть кинутым-это косяк самого лоха?
Вы по понятиям живете?
Дмитрий, не надо петь военных песен. Я давно живу.
И если программист ставит прогу за 50000 , не предупреждая ЗАРАНЕЕ, что ее работспособность стоит 30000₽ в месяц, то он кидала.
А кидал я лечу как умею. Лаской да сказкой они не лечатся, а вот пиздюлями- легко.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер27.01.2019 04:27:19

Есть типовые направления атак. В т.ч. и в бизнесе. И эти типовые направления - бизнесмен должен сам (никто за него это не сделает) прикрыть пунктами договора.
(Есть направления атак, которые прикрываются иначе - например, организацией охраны.)

Да, часть типовых направлений атак прикрыта законами государства. Но это совсем уж типичные и явные. А остальное - должен прикрывать сам бизнесмен (или его работники, если им это поручено).

Если бизнесмен был кинут - да, это его косяк. Совершенно точно.
Если бизнесмена пытались кинуть, но он отбился - это тоже его косяк. Размер косяка = расходы на отбивание атаки.
Возможно, Вы путаете понятия "косяк" и "вина".

Кидалу надо отсекать как можно раньше. Желательно видеть людей насквозь - но это сложно. Ну так надо писать такой договор, чтобы кидала понял: здесь его приёмы знают и готовы к ним. Проблему лучше пресечь до возникновения, чем лечить - хоть лаской да сказкой, хоть пиздюлями. А то вдруг кидала сам умеет драться?

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Максим Камерер27.01.2019 04:31:44

Ну так железо - не вечно. И когда оно сдохнет, то окажется, что купленная Вами Винда у Вас есть, но не работает. И доставайте кошелёк.

И вполне возможно, что MS вдруг решит что пора бы просто брать с Вас постоянные платежи. И с очередным обновлением - прилетит программа, которая отключит Винду, пока Вы не дадите МMSявным манагерам денег.

Кажется, Вы считаете, что я одобряю такое положение дел. Нет - я просто рассказываю, что есть iRL (как я это понимаю).

+0
ответить

Alexander_A22.01.2019 09:55:51

"200 целковых, меня в штат..."
В штат? А как иначе?
Разве в Союзе аутсорсинг уже был?

И ещё...
180 после распределения? Или там "северные" платили?
Уволить молодого специалиста? Ранее, чем через 3 года?

ЗЫ. А мужик - козёл. Диверсант и враг народа.

+10
ответить

Антинео➦Alexander_A22.01.2019 10:48:40

Да, у нас в Иркутске за "северные" надбавка всегда была 30%, а насчёт уволить - не могли, конечно. Поэтому "по собственному".

+3
ответить

nefanat➦Alexander_A22.01.2019 21:18:00

180 после распределения это копейки, если на сдельно-премиальной. В остальном поддержу.

+0
ответить

Dmitry Karpov➦Alexander_A22.01.2019 22:11:03

Аутсорсинга не было, было "на договоре".

+0
ответить

Алексей 1822.01.2019 09:50:19

Заподлянщики в истории с обеих сторон, и неизвестно откуда, к кому первому вернется бумеранг, и один ли.

+5
ответить

barhudar➦Алексей 1822.01.2019 15:55:49

Ой, да такая хрень повсеместно распространена. Во всех отраслях дикого капиталистического народного хозяйства. Корпоративная солидарность и при этом - презрение и ненависть к « не своим». Все, как в песне Макаревича «Братский вальсок»
Братва кирпичом подстригает ботву
И чести своей не роняет,
Братва в милицейской форме братву
От той же братвы охраняет...
«Культ личности» заменили на «культ наличности.» Ни осталось не стыда , ни совести, ни чести.. Одно бабло на уме.

+0
ответить

Максим Камерер➦barhudar22.01.2019 19:32:58

Ага. При культе наличности работают за деньги. А при культе личности-из под палки. Жопа по палке заскучала?

+2
ответить

robin1➦Алексей 1822.01.2019 21:08:42

Мексиканская ничья!

+0
ответить

Лаврентий Б➦Максим Камерер22.01.2019 22:15:59

Если б можно было из-под палки заставить осваивать космос и ядерное оружие, это б давно уже делали все.

+-3
ответить

Хренонимус➦Лаврентий Б22.01.2019 23:24:23

Нууу как бэ:
1) шарашки в СССР;
2) немцы в проектах термоядерных бомб (либо к нам, либо к русским) у американцев;

Именно первопроходчики из под палки... пардон, высоко и глубоко мотивированы были.
Как там было: "slavery - gets shit done".
Ну а дальше уже остальные подтянулись.

+1
ответить

robin1➦Хренонимус23.01.2019 00:46:01

Хотелось бы отметить, что эти ваши шарашки хорошо снабжались и грамотно управлялись - раз выдавали результат.

+-2
ответить

Хренонимус➦robin123.01.2019 09:42:55

Шарашка, если мне не изменяет память - это когда на зоне умных отдельно держали и трудились за еду и чтобы урки не чморили.
То, что вы, возможно подумали - почтовым ящиком звалось или закрытым городом, как удобнее

+1
ответить

barhudar➦Максим Камерер26.01.2019 21:35:38

Ну зачем обязательно надо из огня - в полымя бросаться? Одними деньгами - все вопросы не решишь. Китайские палки в Сингапуре хорошо пригодились.

+0
ответить

комментатор22.01.2019 09:21:58

Что-то я совсем запутался. К истории https://www.anekdot.ru/id/992992/ было 52 комментария. Кто-то писал, что при Советском Союзе зарабатывал 600, кто-то - 500, некоторые даже 800. Причем простые рабочие. Самым скромным оказался врач Michael Ashnin, написал, что зарабатывал 400 с чем-то. А тут получается, что 200 - громадная зарплата. Может кто-нибудь объяснить?

+4
ответить

Nadine➦комментатор22.01.2019 09:42:39

У меня была 150р - и это было неплохо. Могу подробнее объяснить про "до 800"(это потолок, не каждый месяц; но ниже 650 не было)
На этот закрытый участок при заводской испытательной лаборатории муж попал в 1986г. Там до этого бригада не менялась 15 лет. И у них были такие зарплаты (600-800). Новая продукция, ювелирная работа, высокие расценки. Потом кто-то из директората возмутился цифрами, и им резанули пополам, до 350-400, и несколько человек психанули и ушли. Муж туда шёл на 350. И это было очень неплохо. Но через некоторое время все вернулось "на круги своя", то есть зарплаты опять выросли. Но даже после развала СССР они какое-то время оставались высокими. Одну сравнительную цыфирь помню (соседке показывала документ), но не поверите. Год не помню.

+1
ответить

Алексей 18➦комментатор22.01.2019 09:45:10

Я могу. 200 не была огромной зарплатой, нормальной да. До 300-400 получали не многие, в основном бригады сделочные, монтажники,вахтовики. 600-800 - 1000 рыбаки в хорошую путину, те которые по пол года в море. Слесарь 6 разряда 85 год на Дальнем Востоке порядка 150 руб.

+5
ответить

Alexander_A➦комментатор22.01.2019 09:58:17

Про себя:
Выпуск 1984. Автоматика и Телемеханика. Донецкий политех.
По распределению з/п - 115-130.
На кафедре, при совмещении, можно было полторы ставки.

Так что 180... - дохера!

+4
ответить

Максим Камерер➦комментатор22.01.2019 10:06:06

Миша просто фарцевал. Возможно-валютой.

+-2
ответить

Пирамидон➦Nadine22.01.2019 10:38:13

Мой кум работал в гальваническом участке хромировщиком в плавающие смены. Первая, вторая, третья.
Вредность + ночные, выходило 600 рублей.
Когда Союз рухнул, жена его убёгла к "чёрному" риэлтору и вкалывать как чёрт куму больше не надо было. Стал работать только в первые смены. Зарплата стала примерно среднестатистической.

+1
ответить

ystervark➦комментатор22.01.2019 10:43:17

200 для начальника цеха как-то кажется маловато, особенно с учетом, что молодой специалист у них 180 получал.

Ну и можно ли со 180, и даже 200, купить кооперативную квартиру и все прочее, есть сомнения. Может, разве, если и жена 200 получает.

+3
ответить

Антинео➦ystervark22.01.2019 12:16:16

Всё проще. Он не всю же жизнь на этой должности просидел, да? Повысили несколько раз. А в Иркутске, знаешь, это не у тебя в Москве цены на кооперативную квартиру. А жену его я видел пару раз. Она, мне кажется, вообще никогда не работала. "Паша ты поел? Паша когда будешь? Паша свекольник или борщ?" Мне такие не нравятся.

+0
ответить

Serge3leo➦комментатор22.01.2019 12:33:11

Не зарплатой единой, премии, надбавки, сверхурочные и сдельные.

Впрочем и з/п 500 встречалась, но на особо тяжелых местах или на особо отвественных.

+1
ответить

Барыга Спекулянт➦комментатор22.01.2019 12:37:44

У меня отец на севере получал 1500. Занимался настройкой теплоэлектростанций, которые подавали электричество для добычи золота на Чукотке. То есть пока электростанция не работает - золото не добывают. Но это была прямо космос ЗП. Советский рубль 70х годов- около 500-600 рублей российских сегодняшних.

+1
ответить

ystervark➦Антинео22.01.2019 12:41:13

Это да, но если там 200 рублей считалось крутой зарплатой для начальника цеха, то вряд ли у него сильно больше была. Ну может, конечно, премии всякие.

А сколько в Иркутске стоила квартира? Я насчет Москвы не знаю, про Новосибирск назывались цены порядка 10000 тех еще, советских рублей. Десять лет как ползарплаты.

А когда спрашивают, свекольник или борщ, это неплохо. Обычно перед фактом ставят - у нас сегодня баклажан жареный, ешь, очень полезно.

+3
ответить

Васька Пупин➦комментатор22.01.2019 13:38:43

Среднестатистическая зарплата в 1981 была 168 рублей. На самом деле: для вчерашнего студента 180 - это дофига. Для взрослого 40-летнего, 180 - это совсем не дофига, а маловато. 300 нормально, 400 хорошо, 600 громадная зарплата. В Сибири были сибирские надбавки к зарплате (скажем, 20%), но и к ценам. Например, билет на автобус стоил не 5 копеек, как везде, а 6 копеек, буханка хлеба - не 20 копеек, а 24 и так далее. Но и зарплата тогда будет 180 вместо 150 или 240 вместо 200.

+2
ответить

mathematicus➦Максим Камерер22.01.2019 14:44:42

Фарцевать в Мукачево?

+1
ответить

Антинео➦Васька Пупин22.01.2019 14:45:32

У нас в Иркутске как платили 30% северных, так и платят. И даже к пенсии. Иначе мы все соберёмся и поедем смотреть как Сабянин новую станцию метро, сука, открывает!

+1
ответить

Максим Камерер➦mathematicus22.01.2019 16:08:16

Мукачево-это вотчина потомственных контрабандистов. Может, Миша, сгорбясь, волок через границу
"Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы…"

+0
ответить

Хренонимус➦mathematicus22.01.2019 23:25:46

Михаил, как я понял - Рижский.

+0
ответить

tejinashi➦Барыга Спекулянт23.01.2019 01:13:23

Точнее 100-200 руб. Хлеб стоил 16-25 коп. молоко в розлив 28 коп, в пакетах 28-32 коп, костюм мужской около 100 руб. и т.д.

+0
ответить

Антинео➦Барыга Спекулянт24.01.2019 02:27:26

Советский рубль это четыре пломбира. Ну никак не 500 нынешних рублей.

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦Антинео24.01.2019 04:27:22

Я покупаю хорошее мороженное Чистая Линия за 120 руб. Как раз 500 руб 4 плимбира)))

+0
ответить

Барыга Спекулянт➦tejinashi24.01.2019 04:29:54

Ну так самый дешевый хлеб сейчас стоит рублей 45, молоко 75. Сложно сравнивать. По моим подсчетам в зависимости от ситуации от 300 до 500 рублей

+0
ответить
  • Вконтакте
  • Facebook

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов

Статистика голосований ▼
Рейтинг@Mail.ru