Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Бывший капрал
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>> Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза, где уцелела электронная и оптическая промышленность. >>
ЧК А в скОльких республиках такая промышленность была-то? _______
Я думаю в каждой республике было по заводику "электронной и оптической промышлености". Часть работала на госзаказ и малоизвестна, часть на население и довольно знаменита. Естественно после распада госзаказ уменьшился, а население предпочло импортные товары. А сам пост все таки неправда, посмотри в магазинах - есть в продаже и современные российские фотоаппараты и телевизоры.
>Ай-ай-ай, старичка заставили разгрести дерьмо вокруг себя.
Опять недоработки ЦРУ: красная и черная суббота это разные вещи. Красная суббота это чистой воды ленинский субботник, был один раз в год в апреле. С утра везде играла музыка, народу выдавались красные банты, знамена, транспаранты. После краткого митинга во славу Ленина и КПСС, все приступали к работе. Работяги проводили ее за рабочим местом, в их обязанности входило выполнить дневной план процентов на 100, или более, и вылизать(вымыть) рабочее место до блеска. На самом деле работяги около часа делали вид, что усердно работают, затем тщательно наводили порядок. Бригадир закрывал наряд за заранее сделанный план (детали), причем наряд был с красной полосой, то есть в фонд субботника. А с обеда все начинали упорно праздновать - праздник все-таки. Инженеры и другие работники умственного труда занимались наведением порядка на прилегающей территории – вскапывали газоны, белили деревья, красили бордюры и т.д. Опять же с обеда наступало упорное празднование. Руководство в это время отчитывалось по восходящей: участок перечислил в фонд субботника столько-то руб., цех столько-то, завод столько-то. Потом в программе «Время» говорили: за сегодняшний день в стране заработано столько-то млн. рублей, эти деньги будут перечислены голодающим в республике Чад» (к примеру). Впечатление двоякое – с одной стороны потерянный выходной, с другой радость от неформального общения с коллегами, корпоративных вечеринок тогда не было. А чистый город и спасенная от голода республика Чад вообще вызывали умиление. Черная суббота – возникала, когда накапливалась разница между отработанным и плановым рабочим временем. Это происходило примерно раз в два месяца, и приурочивалось к концу текущего месяца, но ее оплачивали, и все было скромно и буднично. К концу любого месяца могли организовать рабочую субботу просто под предлогом выполнения плана, но оплата соответственно как за сверхурочные – то есть двойная.
>И знаете, уж много лет никто не выходит 22 апреля чистить территорию, а >выглядит все не в пример лучше, чем при социализме. Уж не говорю про >подъезды, моют каждый день. Да и чему тут удивляться? Будет грязно -- >зарплату не получит, точнее получит намного меньше.
- Это видимо про Кремль или Рублевку. В других местах висят объявления- требуется дворник, уборщица, сантехник зарплата 2300 р.
Кстати о сверхурочных или как зарабатывали деньги при социализме.
Отправили одного техника, неизвестно за какую провинность, в помощь строителям, предприятие как раз вело активную реконструкцию производственных помещений. В одном из помещений готовят пол под покрытие «мраморной крошкой» или что-то в этом роде, исполняют это строитель и техник, присланный в помощь. Нужно раскидать кучу щебенки равномерно по всей комнате. Надо сказать, что это была пятница последний рабочий день. Техник рьяно взялся за дело, в надежде быстрее уйти домой. А строитель наоборот не спешит, работает не напрягаясь, и даже рвение техника его не устраивает, поэтому предлагает сделать перекур. Курят и разговаривают: - Ты где работаешь? - В отделе Главного метролога, пирометристом. - институт закончил? - нет, учусь. - сколько получаешь? - 160. - А я 300! - Ого! - Но так-то 180-200, а основная работа у меня по субботам. - Это как. - Ну, у меня выход в субботу стоит 25 р. Вот и набегает за месяц. Все неделю работаю так себе, а в субботу как надо вот и получаю. В общем, оставшуюся часть дня оба едва елозили лопатами и часто курили. Но как только появлялся мастер, строитель не забывал жаловаться на большой объем работы, на нехватку материалов и что к назначенному сроку не успеет. В конце концов, мастер предложил строителю выйти в субботу и воскресенье, естественно по 25 р. За каждый день. В понедельник двери в эту комнату были на замке. Во вторник в конце дня техник все же заглянул туда – в комнате были ровные отшлифованные серые полы с розовыми ромбами, а в соседней комнате строитель с грацией ленивца просеивал песок для новой комнаты. Техник взял на вооружение передовой опыт ударников-строителей, применительно к своей профессии. Ну и конечно главную идею – труд, как и любой товар надо уметь продавать.
Бывший капрал
PS Для тех кто не в курсе : пирометрист - специалист следящий за приборами измеряющимим температуру
>Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на >территорию США, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - >а не заключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и >была реальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск.
Не из любви к американцам и чеченцам, а ради справедливости замечу: 1. Переселение чеченцев происходило в феврале 44, после битвы за Сталинград, Кавказ, Курской дуги и освобождения Киева. Когда линия фронта проходила по Украине. То есть опасности восстания в тылу и воссоединения с «освободителями» было гораздо меньше, чем в 42-ом или 41-ом. 2. При выселении подъемных чеченцам не давали, провизией не обеспечивали, и в конце концов высадили в голой степи. Я думаю, любой лагерь после такого для них был бы курортом.
>Господа, ну нельзя же так вызывающе не знать собственной истории! >Чеченцев объявили "преступным народом" и выселили не из-за "опасности >чеченского восстания". А из-за массовых убийств в Грозном и многих >других населенных пунктах. Более 12 тысяч человек были варварски убиты - >беременным женщинам вспарывали животы, развешивали кишки на заборах, >детям разбивали головы - именно это и было причиной выселения. >Крымских татар выселили примерно за такие же деяния - за массовыю резню >нетатарского населения, устроенную татарами после захвата Крыма немцами. >Насчет "голодомора" - тоже необузданные фантазии, по американским >данным, опубликованным в конце тридцатых годов, на Украине от голода >погибло до 300 тысяч человек (в России - около миллиона). >Так что кончайте пиздить, почитайте первоисточники. Может, начнете >думать сами, а не лопать пропагандистскую лапшу.
Мне нравится логика – изучайте нашу историю по американским данным, самый верный способ знать правду. У них там, в Америке про Украину известно все наперед, сколько людей погибло от голода в 30-х, сколько голосов отдано за Ющенко в 2004-м, и вообще США – истина в последней инстанции, конгресс уже принимает об этом указ. И по поводу чеченцев – сенат США случайно не утверждал постановление ГКО (государственного комитета обороны) СССР №5073 от 31.01.1944, где все-таки за «пособничество фашистским оккупантам» было? Или ГКО как раз пропагандисткой лапшой и занимается? И в библиотеке конгресса, в каком-нибудь словарике поставьте меточку - слова «пиздить» и «пиздеть» разные хоть и однокоренные, изучайте первоисточники.
- Хороший список. То-то в Германии до сих пор нет ни одного немца, а Китае китайца - Сталин всех депортировал. В этом списке должны быть и Русские, и Грузины, и Армяне. Интересно кого оставили в покое?
>Карался не по статье, а лишением 13 зарплаты, отпуск зимой, не давали >путевки в санатории и т. д.
Не выход на субботник в прямую нельзя было покарать, дело все таки добровольное, никто в приказе бы не стал писать «лишить премии (или 13-ой) за неявку на субботник», но при распределении иных благ учитывалась «активность в общественной жизни коллектива», участие в субботниках, демонстрациях и т. п. и тут можно было отодвинуть и отпуск на неблагоприятное время, и путевку другому отдадут, и даже очереди на квартиру или гараж сдвинуть назад.
>Переселение чеченцев было, насколько я понимаю, не превентивной мерой >(в отличие от переселения немцев и финнов), а наказанием за уже >совершенное преступление - сотрудничество с нацистами.
Скорее всего, так. Но справедливо было разобраться с каждым отдельно и воздать ему по заслугам, а не всему народу разом. А как определить, кто виноват? Ведь там, все все видели, все все знают, но все молчат. Видимо за молчание и поплатились. Вывезли всех, чтоб долго не разбираться и дело с концом.
>а наказанием за уже совершенное преступление - сотрудничество с >нацистами. > >а среди русских не было сотрудничавших с нацистами? среди украинцев? >белорусов? а татарские женщины и дети тоже с немцами сотрудничали? не >порите чепухи - наказать преступника одно, а выселить целый народ - это >другое. > >Крымчанин
Чего не сделаешь для восстановления исторической справедливости : 1. Назначаю себя председателем ГКО СССР, Крымчанина заместителем по депортации. 2. За предательство Советского народа в ВОВ, пособничество окуппантам, жестокое обращение с мирным населением, приказываю депортировать русских, украинцев, белоруссов, крымских татар, поволжских татар, чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкарцев, немцев, эстонцев, литовцев и........ (кто там еще остался?) в отделенные районы...... , млин и места не найдешь где можно разместить 250 000 000 человек. 3. Мероприятия по депортации возложить (так кого мы не депортируем? ага) на якутских оленеводов, отвественным за депортацию назначаю Крымчанина. 4. Срок депортации двое суток, с момента опубликования приказа. По исполнении доложить.
Председатель ГКО СССР Бывший капрал
PS Крымчанин, можешь вписать недостающих, и район депортации. Отомстим предателям нашей Советской Родины сполна!
>а на это http://www.kirimtatar.com/Researches/stereotypes.html что >скажешь?
>Крымчанин
Добавь - на правах саморекламы. А есть ссылка типа мне "стыдно быть татарином"? Про Российские СМИ говорить не буду, они все таки очень разообразны, вот как ты можешь прокомментировать события: Братья-славяне воздвигли на каком то крымском холме, совершенно пустом, православный крест, через два часа татары его снесли. Зачем? веротерпимоть не предполагается? Татары захватили какой-то бывший пионерлагерь, а рядом расположились болгары, греки, армяне требуя справедливого раздела земли. Мнение других народов Крыма учитываеться татарами? КАК это выражается? Только без ссылок на татарские сайты, своими словами.
Сударь! Ну, нельзя же быть таким игнорамусом. Какие заводы? Да хотя бы >Adam Opel AG, который с 20-х годов 20 же века принадлежит Дженерал >Моторс. Или Вы сего факта не знаете? Так вот, на заводы Опеля во время >войны не упало ни одной американской бомбы, ибо кто-же будет бомбить >собственные предприятия. Только псих Кстати, Опель по сию пору так и >принадлежит Дженерал.
"В период господства нацистов предприятия были фактически конфискованы у «Дженерал Моторс» и компания стала государственной. На заводах Opel производились не только автомобили, но и легкие полугусеничные транспортеры NSU kettenkrad и даже детали самолетов." - Ну зачем бомбить, основная война американцами велась в воздухе и на море, сухопутные машины - это проблема русских.
>Кстати, один из заводов Опель >оказался в советской зоне оккупации, и был благополучно разобран вплоть >до винтика и вывезен в СССР. Так появился приснопамятный "Москвич", >недавно почивший в бозе.
То-то "Москвичи" напоминают танки! Оснастка еще со Второй мировой не менялась:-)
>Хотя, можно сделать несколько параноидальное предположение, >что агенты CIA или British Intelligence Service бдят именно на этом >сайте..
Почему "параноидальное предположение"? Во-первых, это не секретный объект и открыт для посещения всем, мало-ли кто здесь может побывать. Во-вторых, если б я готовил нелегалов для работы в России, я бы просто обязал их ежедневно посещать сайт и даже участвовать в дискуссиях. В третьих сбор информации ведется по всем доступным источникам, « вы шо, кина не бачили». В четвертых откуда Кондолиза Райс берет темы для дискуссий с Лавровым? С точки зрения изучения современного фольклора, уклада жизни, привычек и обычаев сайт также имеет значение, причем это касается не только России и СНГ, но и других стран, в том числе и США, везде где есть «русскоговорящие» пишущие сюда. Так что для Шурика здесь тоже раздолье. Но я подозреваю, что здесь бывают и телевизионщики, потому как по телевидению иногда синхронно проскакивают темы поднятые здесь.
>3. В армию призывают после исполнения призывнику 18-ти лет, это может >быть последний перед армией день на гражданке, но 18-ть встречают дома, >даже грузины, редкий случай 1 на 500 не больше, кода 18 встречают по >дороге в часть, но тогда у родителей и адресса еще нет.
Ваша правда, помнится в ритуал призыва входила проверка на наличие полных 18-ти на день призыва(по паспорту), проверка температуры тела и здоровье кожи. Видимо грузины праздновали что-то другое, не переводимое на русский.
>>Ничего похожего на "надорвалось" не было, причины распада СССР вовсе >>не экономические.
>Смело сказано. Я вот других почему-то не наблюдаю. Вам что, голода >недостает, чтобы признать очевидное -- экономика СССР перестала >функционировать?
-А что такое - экономика? И почему она перестала функционировать? Это та самая экономика, которая создавалась в 20-ые и 30-ые годы на практически голом месте и голом энтузиазме? Это та, которая в 40-ые эвакуировалась, мобилизовалась и работала на победу, благодаря которой было достигнуто военно-техническое превосходство над всей Европой и Азией? Та экономика, которая была восстановлена из руин и первая вывела спутник Земли? И вот та экономика перестала функционировать к 90-ым? Просто так, сама по себе? Как говорится: «НЕ ВЕРЮ». Эта версия годится только для математиков, остальные понимают что, прежде всего, изменились люди, которым и обещали коммунизм к 80-му, квартиры каждой семье к 2000-му, и вообще счастье пожизннено.
>Или в Политбюро не понимали к чему приведет его писанина? Вот это самая >правдоподобная версия. Недодумали. Новое мЫшление помешало. Ну и на кой >хер нужна во главе государства организация, которая не может просчитать >последствия собственных действий на два шага вперед? Еще слава всем нам, >что сумели вовремя устранить эту погань, не доведя до большой крови.
Ну не совсем так, назрела революционная ситуация по Ленину – «Верхи не могли, а низы не хотели жить по старому», и конечно раньше чем проявилось новое мЫшление. Все правление Горбачева – неосознанная попытка смягчить удар от развала СЭВ и СССР. Способных просчитать на два шага вперед, я и сейчас не вижу. Вижу попытки решить сиюминутные проблемы, чаще всего неудачные. О какой либо стратегии речи нет вообще. Что мир потерял с распадом СССР, с точки зрения бывшего капрала: 1. Противовес США, ранее соблюдалась видимость приличия в решении международных вопросов. Теперь этого нет, США натягивает демократию по своему образцу на все планету. 2. Ограниченность ресурсов Земли, вынудит землян создавать общество с рациональным потреблением, что в принципе и создавалось в СССР. Типа - от каждого по способности, каждому по потребности. 3. Освоение космического пространства практически заглохло с распадом СССР. Освоить другую планету, галактику могут люди, для которых слово «НАДО» выше личного счастья в маленьком домике на берегу моря. В СССР как раз воспитывали таких энтузиастов, массово. А проблема перенаселенности планеты уже есть, и что бы выжить, нам нужно дальше двигаться, в космос.
Что приобрел мир с распадом СССР: 1. Исчезла одна мнимая, но глобальная угроза ядерной войны, зато появилось несколько маленьких угроз – типа КНДР, Пакистана, Индии. 2. Мнимая угроза ядерного удара от СССР замещена угрозой реальной - исламского терроризма. 3. Множество небольших государств с большими проблемами, которые придется решать ЕС и США.
Желающие могут дополнить оба списка. Хорошо это было или плохо – все равно это уже история, давай те жить дальше.
>>Что мир потерял с распадом СССР: >>1. Противовес США...
>А на хера, противовесов-то и так вполне достаточно.
- В том то и дело что мало, не нашлось противовеса против вторжения в Ирак. Вот против вторжения на Кубу нашелся противовес, а против Ирака нет. Острая нехватка СССР-ов по всей планете наблюдается.
>>2. Ограниченность ресурсов Земли …. >Пределы рациональность будет определять Политбюро.
Не дай Бог конечно, но все к этому идет, ну если не Политбюро, то какой нибудь комитет по продовольствию при ООН.
>>3. Освоение космического пространства …
После того как передовая Америка обделалась со своими Шатлами, снабжение МКС переложили на отсталую Россию, которая не может уделять такого внимания космосу как уделяло СССР. Согласись работая по программе типа Союз-Апполон успехов было бы гораздо больше.
>А сытые циничные американцы там скоро санаториев настроят.
Что-то в Анктаркиде этих американских санаториев не так много, видимо потому что они сытые и циничные, не полезут они туда где не уютно.
>> Что приобрел мир с распадом СССР: >>1. Исчезла одна мнимая …
>Почему же мнимая? Очень даже реальная. 61-й вспомните.
61-ый не помню, меня еще не было, но читал что американцы уже применяли где-то атомное оружие, а вот советские нет. И кто там поджал хвост судить не могу, но опять таки Кубу в покое оставили, а проблема была в ней! Опять таки как только советские ракеты появились на Кубе америкосы и обделались. Зато сделать Европу ядерным заложником, разместив на ней ракеты, – это смело!
> Техническая и финансовая помощь индийским братьям сильно стимулировала не > только саму Индию, но и Пакистан.
Можно сказать и про американцев: Техническая и финансовая помощь пакистанским братьям сильно стимулировала не только сам Пакистан, но и Индию. А само появление Пакистана как государства чьих рук дело?
>>2. Мнимая угроза ядерного удара от СССР замещена угрозой >>реальной - исламского терроризма.
>Опять же: при чем здесь СССР …
Трудно объяснить, видимо движение Талибан вскормленное американскими спецслужбами было направлено против присутствия СССР в Афгане, после обернулось против той же Америки. Да и Америка тоже грешит продажей оружия в арабские страны, только в другие, якобы дружественные Америке, но не менее террористические .
>>3. Множество небольших государств с большими проблемами, которые >>придется решать ЕС и США.
>Согласен, раньше этими проблемами с удовольствием занимался Советсткий >Союз на своей собственной территории, отчего жители СССР были счастливы >безмерно. А европейцы и прочие американцы рвали волосы на жопе от >досады.
- Имянно, но на примере ФРГ и ГДР, потому как они рвались к друг другу, обнялись поцеловались, но до сих пор спят друг к другу попами, могу судить – будет Европа первого и второго сорта. Большой любви между Западной и Восточной Европой не будет.
>Вот не пойму Вас Капрал, Вы мне возражаете или поддакиваете?
Во-первых поддакиваете – это уничижительное слово, Во вторых я комментирую, и имею право на позицию отличную от автора.
Кто виноват? Скажи те если водитель ехал на Феррари, к примеру, и врезался в столб, при этом машина вдребезги, водитель в реанимации. Кто виноват водитель или машина? Как я понял Вы утверждаете, что и машина плохая и водитель бездарный потому и авария. Я же говорю что машина скорее всего хорошая, но вот водитель не справился . Кто прав?
Dips >Я вот в Беларуси живу >и, не смотря ни на что, не хочу, чтобы моя страна следующим полигоном >для американского насождения демократии была, чтобы американские солдаты >хозяйничали.
Я вот живу в России и, не смотря ни на, что не хочу чтобы твоя страна следующим полигоном для американского насаждения демократии была, чтобы американские солдаты хозяйничали.
Но мне кажется, открытого вмешательства не будет, это все-таки Европа. Но случае чего, я думаю, если и не сама российская армия, то волонтеры из России будут. Да и украинцы в стороне останутся.
Прикроем глаза на факты и займемся словоблудием (на правах эпиграфа) http://www.anekdot.ru/an/an0505/q050517.html#15
>Мы перешли на "ты"? Не припомню своего согласия.
Если твои коммы без подписи, то, как с тобой разговаривать? Для начала представься, потом решим на ты или на вы. Если уж требуешь уважения, то для начала заведи Имя себе (или хотя бы ник).
>Видимо Ирак где-то себя неправильно повел, раз не нашлось желающих за >него вступаться. А Куба... уж извините, выглядит как неуловимый Джо, >который на хер никому не нужен. СССР нет -- вторгайся сколько влезет. >Только зачем? Помрет Фидель -- все само образуется.
Из жизни животных, в саванне мирно пасется зебра (Куба), недалеко в засаде притаилась львица (США). Львица долгое время следит за зеброй, примеряется, оценивает ситуацию и, наконец, решается на прыжок. Но в последний момент зебра уворачивается и львица промахивается. Зебра отбегает совсем недалеко и продолжает пастись, а львица делает вид, что она тут ни, и трусит дальше. Так и с Кубой, не получилось США сразу вернуть свои базы отдыха, ну нашли новые, а поначалу ох как хотели! С Ираком уже поступили по волчьи, собрались в стаю, хотя конечно могли бы и сами справиться, но тут важно было разделить ответственность на всех. Если спросят: «А кто захватил Ирак?» ответят: «А мы тут с ребятами». Вроде и не так стыдно.
>Что же до СССРов, так на мой взгляд, их некоторый избыток наблюдается. >Не в смысле опасности для мира во всем Мире, а в смысле упертости и >криворукости руководства, понимающего счастье для своих стран несколько >своеобразно.
В таком ракурсе – США теперь главный СССР, по упертости и криворукости, и пониманию счастья для других стан своеобразно.
>>После того как передовая Америка обделалась со своими Шатлами,...
>Смело сказано. Возобновление запусков челноков уже планируется. Кроме >того, челноки -- не единственный американский носитель. Есть еще Атласы >и Дельты.
Уже планируется, радость-то, какая! Значит, все-таки обделались.
>А как насчет сотрудничества по программе "Шаттл-Буран"? Если бы СССР >не обделался со своими Буранами, такая программа вполне могла бы >возникнуть, и успехи могли бы быть гораздо значительнее.
А что случилось с Бураном, по-моему, он все-таки приземлился? "Шаттл-Буран" – идея хорошая! Предложи президентам.
>Не в ней, а в советских ракетах. Как только ракеты вывезли -- стало >похую, как там эти кубинцы живут. Кто сумел преодолеть вплавь 90 миль >до Флориды -- так и быть, живи здесь, не жалко.
Ну да, и Фидель не обращался за поддержкой, и не было планов по его свержению, социалистический путь он выбрал по идейным соображениям, а не для того чтобы иметь в друзьях СССР.
>>Опять таки как только советские ракеты появились на Кубе америкосы >>и обделались.
>А обделавшись, заставили эти ракеты вывезти. Что Никита Сергеич потом >рекламировал как победу разума над ядерным безумием. Только чей был >разум, а чье безумие -- упоминать забывал. Ну да ничего, факты не >важны, важна интонация.
Ага, оставили в покое Кубу, и ракеты стали не нужны. Но истерика советской угрозы в умах американцев до сих пор. Они и Западную Европу этим заразили.
>Ага, а СССР оказался еще смелей -- не обделался и вывода ракет не >добился. Не стал размениваться на такие мелочи, взяд да и решил >проблему методом Александра Македонского -- добился исчезновения цели >для этих ракет.
Процесс по выводу шел, если ты помнишь. Были и переговоры и обоюдные вывозы ракет. Но одно дело маленькая Куба, которая ничего не боится, другое дело Европа которая и ракет не хочет и дяде Сэму перечить боится.
А ты вообще, на какую организацию здесь работаешь? На борца за справедливость на похож, уж больно Америку защищаешь
>>Кто виноват? Скажи те если водитель ехал на Феррари, к примеру, и >>врезался в столб, при этом машина вдребезги, водитель в реанимации. >>Кто виноват водитель или машина?
>Водитель, однозначно. Но аналогия неверна. Более точно -- ехал водитель >на автобусе, набитом пассажирами, решил выпить-закусить на ходу и >увлекся процессом. Очнулся, когда автобус уже поехал под откос. Успел >выпругнуть, сам живой и ни царапины, пара счастливчиков -- тоже. >Остальные -- кто как, кто насмерть, кто с переломами, кто с синяками, >а кто просто обосрался. Некоторые остались целы и не испугались, и даже >успели обшарить карманы погибших.
>>Как я понял Вы утверждаете, что и машина плохая и водитель бездарный >>потому и авария. Я же говорю что машина скорее всего хорошая, но вот >>водитель не справился .
>Нет, я утверждаю совсем другое. КПСС в данном случае -- скорее >производитель машины, и вышла она "как всегда", потому и сломалась. >А прозводитель обвиняет в этом даже не водителя, а пассажиров, которые >оплатили проезд.
Да нет, это Ваша аналогия не верна, пассажиров не должно было быть в принципе. Коммунизм должны были строить все, без исключения, иначе он недосягаем. Все как в муравейнике, строгое распределение обязанностей, строгая дисциплина, и общая цель. Хотя действия водителя описываете примерно правильно, увлекся процессом выпить-закусить, и очнулся когда оставалось только выпрыгнуть . А почему водитель не может быть строителем машины? И почему машина плохая? В трудные времена со своей работой справлялась, выдержала большие нагрузки.
>>Если твои коммы без подписи, то, как с тобой разговаривать?
>Вежливо. Иначе разговор заглохнет.
>>Для начала представься, потом решим на ты или на вы. Если уж требуешь >>уважения, то для начала заведи Имя себе (или хотя бы ник).
>Ну открою я свой ник -- что дальше? Вы сразу избавитесь от привычки к >хамству?
Хорошо если тебе трудно придумать себе ник, я буду звать тебя Люсенька. Так вот Люсенька, употребление непарламентских выражений в речи предполагает:
- отсутствие у говорящего представлений о воспитанности, - особую близость отношений с окружающими.
Если Вы, Люсенька, требуете уважения к себе, не оскверняй слух других матом. Если Вы употребляете мат в диалоге, то оппонент имеет право перейти на «ты» независимости от степени близости. Вывод – ты говоришь культурно к тебе обращаются тоже культурно. Как Вы, Люсенька, могли заметить, в моих текстах мат сведен к минимуму, допустимые эквиваленты матерных слов знаю. Поэтому хамом себя не считаю, ну совершенно искренне. По поводу ников, согласен есть люди ставящие подписи за других с целью унизить и опорочить кого либо. Чтобы избежать этого, надо ввести какую то минимальную регистрацию, что бы посторонние не могли использовать твой ник, но видимо это достаточно сложная задача для Димы Вернера.
>>Капрал, вернитесь в реальность. Хронологический порядок событий был >>совсем иной.
Реальность несколько другое, то о чем мы говорим уже давно история.
Попробую опровергнуть ваши тезисы: События начались несколько раньше, в 45, когда мирнолетящий В-29 случайно уронил бомбу на японский город Хиросиму. Бомба случайно оказалась атомной. Выпавшие затем радиоактивные дожди удивительным образом повлияли на вождей мировой демократии, они решили, что им можно все. В 59 году был разработан план уничтожения СССР и стран народной демократии и видимо по этому плану разместили ракеты в Турции и Италии, заметьте до Карибского кризиса. Что характерно, нашлись отличия у демократии и народной демократии, и оказалось, что народную демократию надо уничтожить ядерными ракетами, иначе ну никакой жизни. 1. Сомневаюсь, что ракеты в Турцию везли и монтировали под звуки оркестров, посыпая цветами. Да и до того как ракеты не станут на боевое дежурство, они представляют собой груду металла, не более. Я думаю размещение на Кубе, адекватно размещению в Турции. Само размещение ракет не защитило бы ни Турцию, не Кубу от атак с самолетов, танков и пехоты, но нанести урон экономике врага им можно. На государства, имеющие такие ракеты, как-то не принято топать ногами. А прецедент агрессии уже был – в бухте свиней. 2. Скажи, пожалуйста, а что делали эти У-2, над Кубой, возили туристов? Нет же, производили разведку. Причем вторгаясь в пределы других государств. Намерения у них были все-таки не мирные. А наша цель была показать кулак перед носом Америки, в ответ на ракеты в Турции. 3. Американцы в позу, им указали на ракеты возле СССР. Договорились оставляете Кубу в покое, уберите ракеты из Турции и мы увозим ракеты. 4. По другим источникам Кеннеди первый прислал телеграмму с мирным содержанием. 5. . В 1959 году в Турции на семи засекреченных базах были размещены американские ракеты средней дальности "Юпитер". Говорилось о 45 штуках. 25 апреля 1963 г. США вывели из Турции и Италии стратегические ракеты. Или это была шутка? Тогда кто смеялся? 6. Я и говорю, уже научились жить без нее, отдыхают на других островах, курят другие … нет курить бросили, а сахар это вообще белая смерть. Так что кроме рома Гавана –клуб там ничего и нет для американцев.
Итог кризиса 2:1 в пользу СССР. Но самое главное мир увидел что расплачиваться, за ядерную войну придется всем.
>> А ты вообще, на какую организацию здесь работаешь? На борца за >>справедливость на похож, уж больно Америку защищаешь
>Ай, какой характерный вопрос! Здесь я отдыхаю. А вот в отношении Вас >из-за этого вопроса сразу возникает предположение о месте работы.
>Вы конечно расчитываете распределить самому себе >обязанность командовать и принуждать к выполнению? Считаете, что >капральский голос -- достаточное для этого основание?
Вы это о чем? ВЫ случайно не подпоручик Дуб? он тоже мог планировать и фантазировать в одной направлении, ему удобном. Тут еще был Татарин, он обвинял меня в пьянстве, хотя я с ним не пил и он меня пьяным никогда не видел. Может Вы Татарин?
Все Ваши фантазии по поводу строительства коммунизма - детский лепет на лужайке. Сказано 2+2=4, значит 4. Сказано строить будут все, значит все, кто не хочет того заставим. Сказано пассажиров не будет, значит не будет, крутить педали будут все. Если сказано что коммунизм сразу для всех, значит для всех и сразу. И не обсуждать!
Бывший капрал
PS Ваш последний пост на эту тему не смешон и не интересен. Фантазии человека только слышавшего, что такое социализм.
---------- >>Я живу в Беларуси, и несмотря ни на что, не хочу, чтобы моя страна >>была полигоном для российского тупорылого хамства, пьянства и >>блядства, чтобы тут хозяйничали российские олигархи и российские урки. Слушайте, давайте сначала от своего, белорусского хамства, пьянства и блядства избавимся а потом уже будем на других смотреть, ладно? А вот солдат и олигархов я не хочу ни американских ни российских ни белорусских Dips ============================== Написанное адресовалось некоему не навоевавшемуся "капралу". А так, собственно, согласен с вами. Просто совет "волонтерам": прежде чем доброхотничать - научитесь у себя дома жить по-людски, и другим не мешать. - -------------
Ребятки, вы что-то не поняли. Я говорил о военной поддержке, а не о пьянстве и блядстве. Никто на ваш самогон не претедует! Зачем же так выворачивать, да еще с оскорблениями. Кстати, как правильно заметил ВМФ`95 если будут демократизировать Белоруссию то исключительно умными бомбами и ракетами, как в Сербии, тут уж волонтеры бесполезны. Так что одна надежда, на свои, белорусские зенитки!
>>Видимо Ирак где-то себя неправильно повел, раз не нашлось желающих >>за него вступаться.
- Это высказывание можно отнести если не к шедеврам, то к цитатам недели. Самое главное неправильно он себя вел в 70-80-х, и за это уже получил по голове «Бурей в пустыне» при Буше - старшем. После этого вел себя очень скромно, в блокаде, обменивая нефть на продовольствие, но все равно с приходом Буша - младшего нашлось к чему придраться, и Ираку снова отвесили … Как хорошо, что у Буша – младшего нет сыновей, а то бы это стало семейной традицией и пунктом предвыборной программы: Наведение демократии в Ираке. «Неправильно повел» очень неплохой повод к оккупации, неправильно себя сейчас ведут Иран, Северная Корея, Белоруссия. Ждем новостей.
>Да очень простое. Есть всего несколько мест, где сходу интересуются тем, >"на кого работаешь". Это очень характерно для КГБ, которого больше нет, >для идеологических отделов партийных комитетов и, в несколько меньшей >степени, для первых отделов всяких секретных организаций. Не знаю, как >насчет нынешнего ФСБ, не сталкивался. Так где Вы дослужились до капрала? >А еще, для упертых держиморд очень характерно такое передергивание: >высказывание недовольства политикой и действиями руководства СССР тут же >трансформируется в "защиту Америки". Капрал, если я не согласен лично с >Вами, а Вы находитесь в состоянии войны с Америкой, то это не означает, >что я получаю за это вознаграждение от дяди Сэма. Допустите же мысль, >что не все обязаны разделять Ваше мировоззрение. Некоторым оно >неприемлемо, а кому-то и вовсе смешно.
Люсенька, Вы опять не правы, потому как все у Вас однобоко. Вопрос «на кого работаешь» возник не потому, что Вы зарвались в критике СССР, сейчас его критикуют все кому не лень, а потому что Вы уж очень идеализируете США. Просто хотелось узнать, Вы это делаете по наивности или за деньги? Хотя Ваша наивность сквозит в Ваших же вопросах, к примеру, ни в Советской, ни в современной Российской армиях, да и в других силовых структурах никогда не было звания «капрал». А вот, в американской армии есть такое звание. Хотя тут же возникает вопрос, а Вы вообще из России, если не разбираетесь в российских чинах? А в Ваших постах, частенько есть такие ляпы, какая-то оторванность от российской и советской действительности. Объяснитесь, пожалуйста. Лично Вам Люсенька скажу «упертые держиморды», видимо вроде меня, не спешат ставить клейма, а пытаются разобраться, что к чему. И если моя позиция кому-то смешна, это не так плохо, есть лишний повод улыбнуться на этом сайте. А вот с Вашей стороны, Люсенька, удачных шуток в мою сторону или в сторону СССР, ну совсем мало, а может, я их просто не заметил. Ну, если Вам совсем не хочется, писать свой ник, ставьте хотя бы точку в конце на отдельной строчке, я буду знать что это Вы, Люсенька, а то Ваши шутки так и пройдут незамеченными.
>По поводу вывода ракет -- см. мой другой комментарий чуть выше
Люсечка , как я понял комы №13 и № 14 Ваши? Вы решили взять массой ?
Давай те попробуем разобраться, если Вам трудно плохо думать за Америку, то постарайтесь быть хоть чуть-чуть объективным: 1. 58 год, в СССР у власти Хрущев, железный занавес отодвинут, отношения с Западом начинают налаживаться. И, в конце концов, могут перерасти в дружбу. Но США(НАТО) почему-то размещает американские ракеты в Европе. Для чего?
>1. Тайное размещение с целью начать внезапную войну. >2. Открытое размещение с целью давления на СССР по многим вопросам
С Вашей точки зрения это не аморально? Ну, прихлопнем миллионов 100 русских (советских) и фиг с ними, остальные 150 резко станут демократами. Или: а почему это футболисты ЦСКА играют в красных майках, майки должны быть зелеными, иначе мы тут вас ракетами. Так?
А вот когда Хрущев, сделал адекватное движение то: >Как ответная мера? Да, если было бы сделано открыто. Иначе -- не >стремление недопустить войну, а надежда на ее начало, и вот тогда-то >--ударить из-за угла.
А вот это уже аморально, поставить возле Америки ракеты и ударить из-за угла пока она увлеченно будет расстреливать советские города из Турции. Почему тайно? Да если б я, на месте президента Кеннеди, прознал, что русские везут на Кубу ракеты против Америки, я бы собрал все свои ВМС, поставил бы по периметру Острова Свободы нос к корме, я думаю, кораблей хватило бы, и стоял бы, пока русские не ушли. А ежели русские стали прорываться, у меня же уже есть ракеты в Турции, а у русских на Кубе ничего нет.
>По-моему, это Ваша шутка. Или ошибка вследствие запудренности мозгов >советской пропагандой. Или вранье сознательное. >Какие стратегические ракеты были когда-либо размещены за пределами США, >за исключением ракет на лодках? Типы, количество, места размещения?
Ну да Америка, она хорошая и добрая, она не когда стратегические ракеты не разместит на чужой территории, только на своей. Вот ракеты средней дальности это другое, это почти штык-нож. Только для обороны. А вот, сколько не пытались уговорить Америку, взять обязательства не применять ядерное оружие первым, не смогли. Какая она все-таки честная Америка, не спите люди, ждите американских ракет!
>Получается паритет на первый взгляд. Но если вспомнить, когда на >дежурство встали ракеты Минитмен-1 (декабрь 1962-го), когда были >размещены "Поларисы" в Англии (63-64), то приходится признать, что >поставленные цели так и не были достигнуты. Так что счет 2:1 в пользу >СССР -- не более чем жульничество. >А если посмотреть, как развивались события дальше, то можно сделать >такой вывод: проигрыш СССР в этой гонке случился все равно, хотя и >позднее. И виновата в этом КПСС и никто другой.
Все-таки Вы, Люсенька слабы в ракетной технике, «Поларисы» в Англии, это не то же самое что «Юпитеры» в Турции. Мы все-таки с Англией не граничим, да и подлетное время другое, или Вас интересует подлетное время только до Америки, до России Вам не важно. Так что «не более чем жульничество» это не ко мне. Паритет все-таки был достигнут. И было обоюдное разоружение, что говорит о том, что СССР все-таки боялись и считались. Кто виноват, в том что СССР проиграл, правда не гонку вооружений, а холодную войну, судить не берусь, все очень неоднозначно. Но замечу, изначально условия были неравны.
>>Итог кризиса 2:1 в пользу СССР.
>С Вами в преферанс без запасного канделябра играть не садись.
Если я с Вами сяду в преферанс, то положу рядом наган, сдается мне, что у вас все тузы одной масти – звездно-полосатой.
Люсенька, «Дискуссия о непарламентских выражениях» - это лучше к Киркорову.
>>Если Вы употребляете мат в диалоге, то оппонент имеет право >>перейти на «ты» независимости от степени близости.
>Это такое правило этикета? Я вот отнюдь не считаю это достаточным >поводом. Наоборот, считаю такое поведение потерей достоинства. Неправ?
Это такое правило не получить в зубы, так что лучше извиниться предварительно или сразу после употребленных выражений, если невмоготу выразиться. Чтоб не обидеть окружающих.
Отдельное спасибо Просто Эсту, Ваша оценка, сама по себе приятна, но в сто раз приятней, что она вызвала зависть у других.
Теперь непосредственно автору: - Люсенька, мне уже с Вами скучно, честное слово. Вы слишком серьезны для этого сайта, не напрягайтесь. И вопреки моему пожеланию и совету все равно себя не идентифицируете. А Ваши комы, похожи на затянувшиеся разборы полетов, все сказано вначале, остальное перемывание костей. Посудите сами:
>>Вопрос «на кого работаешь» возник не потому, что Вы зарвались в >>критике СССР, сейчас его критикуют все кому не лень, а потому что Вы >>уж очень идеализируете США.
>??? Где это?
Во всех Ваших коммах, по Вашему, что ни сделали США все правильно и красиво, что не сделал СССР плохо и криво. Причем Ваша оценка однозначна по всем пунктам. Что, собственно говоря, и вызвало такой вопрос, может у Вас меркантильные цели – представлять США как самое правильное демократическое государство, что само по себе неправда. У Вас сразу детская реакция – Бывший капрал из спецслужб, раз задает такие вопросы. Спустя два дня, когда страх прошел, написали целый опус, откуда мог взяться мой ник. Своим умением проводить анализ на улыбку Вы, Люсенька, заработали. Объяснять мне как мог появиться мой ник – это чудо! Да еще с упреками!
>А в Ваших постах, частенько есть такие ляпы, какая-то оторванность от >российской и советской действительности. Объяснитесь, пожалуйста.
Так вот же:
> "Выйдите и подумайте" -- вот так оно звучало в кабинетах следователей КГБ.
Люсенька, Вы даже кино о жизни смотрите невнимательно, это не из КГБ, это из школы. Но замечу, Вы же это сами придумали и привели не к месту.
>>... «упертые держиморды», видимо вроде меня, не спешат ставить >>клейма, а пытаются разобраться, что к чему.
>То есть, одиозный вопрос не просто по привычке выскочил, а родился после >глубокого и всестороннего анализа моих постов. И указание на страну, >которую я "уж очень защищаю" -- всего лишь попытка непредвзято разобраться.
Вопрос, он и есть вопрос, это не клеймо. Кстати ответа на него так и нет. Попытка непредвзято разобраться? Исходя из условий СССР – это плохо, США это хорошо, и по ходу дела любой шаг СССР -2, любой шаг США +2. Глубокий анализ можно даже не проводить, результат очевиден, всем кто хоть немного знаком с математикой. Очень надеюсь, что хоть что-то сумел Вам объяснить.
>А здесь я совершенно серьезен, просто слегка язвителен в >выражениях. Если они Вас так цепляют -- значит я в чем-то прав. Не >нравится -- ставьте соотвтствующую оценку. Не согласны -- возразите. Но >не надо переходить на личности. Дурной тон.
Меня цепляют выражения по поводу СССР-Россия, и Вы во многом не правы. А относительно себя как личности, и моего ника, я не услышал ничего более-менее острого, на что можно обидеться. Вопрос о никах так и нерешен, Вы по-прежнему для меня Люсенька, так как своего ника у Вас нет.
>Люди, не верьте ей, она не с Украины! Нам такие великорусские замашки >чужды! У нас даже анекдотов нет, оскорбительных по отношению к какой-то >нации. Подколки - есть, как и у всех, про естонцев там, или про >"москалей", но без тупого злобного хамства, как цели.
Конечно, мы верим тебе, что у вас нет анекдотов, оскорбительных по отношению к какой-то нации, а особенно про великорусских москалей. Очень много признаний любви к русскому народу мы прочитали в ноябре-декабре прошлого года. Особенно, мне запомнилось «Не смейте называть нас хохлами» и про то как новые русские съели всю картошку в ресторанах Украины и Белоруссии. А так мы знаем, что вы добрые и милые, особенно когда у вас проблемы с бензином.
Бывший капрал
PS Хотя про сам пост скажу: для работника культуры это мелко так передергивать название страны. А с другой стороны, она же не путевку туда покупала, ее туда командировали.
>А мне наоборот кажется, что советская система управления государством >без коррупции просто не могла функционировать.
Конгениально, так надо было из УК убрать статьи за взятки, распустить ОБХСС, открыть курсы повышения квалификации для взяточников и вообще создать институт взяточничества. Глядишь и жили бы как при коммунизме. Да недосмотрел Горбачев, недосмотрел.
>**В Москве "искричство кончилось", всем там плохо, в новостях - в первую >очередь про это.... в общем, катастрофа как минимум Российского >масштаба... **
>Во-первых, Мск. , это, конечно, не вся Россия, но ее центр. Столица. >Во-вторых, -10 в квартире не может сравниться с несколькими часами >проведенными в невентилируемом вагоне метро забитом пассажирами или 4-6 >часами проведенными в лифте, при практически рекордной плюсовой >температуре. >А в третьих, рассуждать о том, почему регионам уделяется меньше внимания >чем Москве - как минимум глупо. На то они и регионы.
1. «Мск. , это, конечно, не вся Россия, но ее центр. Столица» – полностью согласен, центр управления должен быть обеспечен всем необходимым, и работать без перебоев. 2. « -10 в квартире не может сравниться с несколькими часами проведенными в невентилируемом вагоне метро забитом пассажирами» … не совсем, и то и другое плохо, просто одни плохо переносят жару, другие мороз, это мнение субъективно. 3. «рассуждать о том, почему регионам уделяется меньше внимания чем Москве - как минимум глупо. На то они и регионы. » –Это почему?
Там живут другие люди? Ниже сортом? Нет, у всех нас одинаковый паспорт гражданина России, и перед законом мы все равны. И если за отключение энергии в Москве на сутки, Чубайса вызвали в прокуратуру на 4 часа, то за перебои по всей России он себе заработал уже на 3 пожизненных и 2 расстрела. И никто не радуется за то что бедным москвичам пришлось просидеть в метро и в лифтах несколько часов, Вопрос в другом почему Чубайса не трогали, когда замерзало Приморье и Сибирь? Почему его не привлекают за то что в деревне Гадюкино напряжение 130 В вместо 220, постоянно и не один электроприбор нормально не работает? Почему его не привлекают за веерные отключения? Вот в чем вопрос!
------------- "Отдельное спасибо Просто Эсту, Ваша оценка, сама по себе приятна, НО В СТО РАЗ ПРИЯТНЕЙ, ЧТО ОНА ВЫЗВАЛА ЗАВИСТЬ у других." ****
Просто Эст Я так понимаю что человек действительно СТОИЛ того, чтобы его похвалили. Вопроса об овчинке и выделке не поднимаю, а старина Фрейд как всегда на высоте.
>Обращение к первоисточникам показывает, что украдены они были из >Medicare и Medicaid, которые функционируют на вполне социалистических >основаниях: сначала собирают налоги (от каждого по способностям), а >потом раздают страждущим (каждому по потребностям).
Не знаю как там, в Америке, я не бывал, но здесь до 90-го года, каждый школьник с 5-го класса знал – «от каждого по способности, каждому по потребностям» это принцип коммунизма, чего еще нигде и никогда не было. А вот принцип социализма «от каждого по способностям, каждому по его труду».
> Из капиталистической части американского здравоохранения таким способом >деньги не украдешь - страховые компании стоят на страже каждого >доллара.
Сомневаюсь, что так все идеально. Не уж, то есть специально нанятые люди подсчитывающие количество дырок на мягком месте, что бы сравнить с количеством использованных шприцов? Я думаю, в медицине есть миллион способов, сэкономить и приписать лекарства и материалы, так что не одна комиссия не докопается. Это Задорнов утверждает, что все американцы тупыыые, но мы хоть и смеемся, понимаем, что это всего шутка, и до их жуликов нашим еще учиться, учиться и учиться, как завещал Великий ….. ну Вы знаете.
На №28 и №30 от 29.05 А почему люди стремятся в Москву, и кто виноват в этом? Едут же конечно за лучшей долей(жизнью)! Можно ли осудить хабаровчанина, несколько зим прожившего без электричества и воды, в том, что он захотел поселиться в самом комфортабельном городе России? Можно ли осудить шахтера, чья шахта была закрыта в результате противозаконных действий местных воротил с молчаливого согласия «москвичей», что он ищет денег не там, где живет его семья? Нет, чтобы не говорили, 90% притока населения столицы по одной причине: в других местах вообще жить невозможно, хотя и в Москве не всем мед. Кто виноват? В общем «москвичи», но не те, кто ездит в метро и автобусах, и даже не те, кто ездит в личных автомобилях, а те, кто катается в служебных. Те, кто распределяет бюджет государства, управляет финансовыми потоками страны и ее полезными ископаемыми. Кто ведет грабительскую политику в стране совершенно не интересуясь ее развитием. В их числе и Чубайс, даже скорей Чубайс – один из первых кто виноват. И все злорадство обращено именно к ним, хотя скорей всего эти люди пострадали меньше всего. И еще Москва замкнула на себе очень много, что ее теперь и саму напрягает: это центр управления такой большой страной, и научный центр, и культурный, и деловой есть еще и своя промышленность. Кроме того, в общем, ко всему этому не приспособленный, справляется с большими перегрузками.
> Паспорт гражданина России не гарантирует никому одинаковых >жизненных условий в абсолютно любой точке страны. Это примерно все >равно, что выехать в московскую область, зайти в лес на 4-5км и >требовать наличия там гостиницы и супермаркета ибо всего в 40км. все >это есть, а пасспорт одинаковый!
Одинаковых не надо, надо достаточных, и не в степи или тайге, а в любом населенном пункте. Если вам, «москвичам», не хочется, чтобы вся страна перебралась жить в пределы МКАД, вы должны в первую очередь денно и нощно думать, как обеспечить человеческую жизнь за пределами МКАД. Почему именно вы, «москвичи»? Да потому что все финансы страны вы прибрали себе, но при этом серьезно регионами не занимаетесь. Опять же про Приморье: Нужно оно или не нужно Москве, не знаю, а вот Китаю нужно. Им, китайцам, у себя уже тесно, а Приморье практически безлюдно, по их понятиям, а благодаря безразличию Москвы россияне оттуда уезжают, а китайцы наоборот. И скоро произойдет то, что было в Косово, Москва кинется: «Ах, нам нужен был выход к Тихому океану, а там же база нашего флота, а где же наши русские и казаки? » А они все уехали, где жить комфортней, Китай подавил их своей экономикой, а Москва не захотела помочь. Но вы это заметите только тогда когда в магазинах исчезнет красная икра в российской упаковке, и появится в китайской. То же могу сказать и про Кавказ, и про Сахалин, и мало ли районов где есть чужие интересы.
> Что же до привлечения или не-привлечения Чубайса... Вы уверены, что >его было/есть кем заменить и эта замена не будет хуже того, что есть?
Вот уверен, правительство без него как –то лет 10 работает? И РАУ ЕС до него работало. Чубайс – Бывалов (фильм «Волга-Волга») наших дней, в одном месте все испортит, на другое посадят, там набедокурит, ему третье найдут. Но в те годы это видимо было как –то оправдано – людей с образованием было очень мало, но теперь откуда такая непотопляемость непонятно. Да и масштабы у него покруче, по-моему, клянут его все, кроме СПС-овцев, но те как оказалось погоду не делают.
Спасибо за внимание, безмерно рад тому, что 25-го не было жертв, во всяком случае, ничего о них не сообщали.
- --------------------------------------------------- >Тысяча извинений, Бывший Капрал. Я высказал Вам уважение за корректное >ведение полемики, но это не означает, что я разделяю Ваши взгляды. >На мой взгляд в этой фразе уже все сказано. Впрочем, это уже дело Ф. Ф. >Все так же с уважением >Просто Эст
Мне показалось, что это просто была попытка повесить очередной ярлык на Советскую власть. Как потом правильно указал автор, прямых призывов к воровству все-таки не было, да и до революции воровство имело место. Ну а воспитание двойной морали, это дело не идеологов, а исполнителей, к ним и вопросы.
>А как магазины два раза реализовывали одно и то же? Упрашивали >сознательных покупателей вернуть продукты на время в магазин, чтобы >их еще раз сосчитали? >=============== >Кого упрашивали??? Купленные продукты везли обратно по колхозам, >оттуда - куда их там надо было сдавать, а уж оттуда - обратно по >магазинам, где и продавались второй раз. >А несознательные покупатели только удивлялись - как же это так >получается, что план выполнен и перевыполнен, продовольствия должен >быть завал, а в магазинах пустовато.
- А какая выгода от повторной продажи? Даже в социалистической бухгалтерии, продукты на поле всегда дешевле чем в магазине. Пойти в магазин, и купить там продуктов по розничной, чтобы сдать по закупочной (более низкой) цене, прямой убыток. Могли бы продать 1-2 кг, ну десять, тонну к примеру опасно, любой покупатель мог позвонить ОБХСС и сказать: - А, что это в магазин завезли продукты, а не продают? А ОБХСС директору магазина: - А, где продукты, что завезли сегодня утром? - А, нету, продали! - А, обманывать нехорошо, не можете вы так быстро продать столько тонн, Вам для этого день нужен, куда дели? А давай-те проверим документы, чеки, ревизию проведем. Вот с этого места счастливая жизнь директора могла прерваться, поэтому чтобы продавать оптом, даже по розничной цене, нужно быть смелым. А еще, наличных денег было не так много, поэтому крупные закупки делались по перечислению, через банки, но тогда повторная сдача не имеет смысла, все отслеживается по документам.
>>Тоталитарная же была система, полицейское государство, все пикнуть >>боялись, чтобы в Гулаг не угодить.
>Это Вы, наверное, Сталина помните. Тут спорить не буду, не застал. При >Брежневе практически только за идеологией следили. А, чтоб слесаря >уволили за то, что трешки сшибает... Разве что в фильме "Афоня".
Опять страшилки про Советский Союз, при Брежневе слово «Гулаг» было слышно один раз, в связи с «отъездом» Солженицына. Что такое «Архипелаг Гулаг» и где он находится на карте, никто из моих ровесников даже не знал, а старшие не шибко рассказывали. И если Вы внимательно смотрели фильм «Афоня», главного героя и не уволили вовсе, а перевели в разнорабочие на месяц, должность менее квалифицированную и менее оплачиваемую. И то не сразу, у него и до этого был букет различных наказаний (выговор, строгий выговор, выговор с занесением и т. д.). Просто так уволить человека по статье нельзя было, внимание - особенность социализма, трудовой коллектив во главе с партячейкой обязан был за него бороться и воспитывать оступившегося. Поэтому Афоню и не увольняют, а только «пропесочивают» на собраниях и выносят наказания согласно трудовому кодексу, постепенно ужесточая их. В конце концов все и закончилось бы увольнением, но тут уж коллектив не виноват – с ним работали, вот протоколы собраний, вот записи в личном деле, а он не осознал и коллектив вынужден с ним расстаться. То, что давали Афоне, взяткой не считалось, скорее чаевые. Официально в Союзе считалось, что чаевые унижают берущего, но выезжающим за границу в правилах этикета указывали, что нужно давать чаевые обслуге, и даже рекомендовали размеры чаевых. Неофициально, отблагодарить человека за выполненную работу – это нормально. И если на промышленных предприятиях зарплаты были приличными, то в сфере обслуживания не очень. Получался парадокс, к примеру, самый высококвалифицированный телемастер с опытом работы и знающий свое дело на зубок (все неполадки отечественных телевизоров) и уже имеющий потолок зарплаты, но при каком-нибудь Доме быта, получал также как и средняя монтажница, которая только и умела паять, но на заводе где эти телевизоры делают. То есть оплата не по способностям, и умственны труд ценится ниже физического. Вот телемастер и добирал недостающее за счет простых обывателей, проявляя «личную» заинтересованность в ремонте телевизора, и рассчитывая на дополнительное поощрение. В результате телемастеру, при невысокой официальной зарплате, могло хватить на все блага социализма. Кроме того, действовал принцип «ты мне, я тебе» - который сплачивал ремонтников, продавцов, таксистов и т. д. Так вопреки классикам марксизма-ленинизма сложилась еще одна прослойка населения – сфера обслуживания, которая, не смотря на маленькие зарплаты, существовала и процветала за счет дефицита и низкого качества производства. Вот кому на руку дефицит, и кто мог создавать его искусственно.
Бывший капрал
PS Но обвинять сферу обслуживания в развале СССР все таки не стоит, это всего лишь катализатор.
В дополнение к предыдущему кому, случай из жизни. Начало 80-х, Москва. Я в Москве с целью приобрести себе гражданскую одежду, по моде. Родственник из Москвы говорит, что есть знакомый работающий в магазине, названия магазина не помню, который в курсе последних веяний советской моды, и он поможет достать что нужно. Едем знакомому в магазин. Магазин торгует продукцией фабрики «Большевичка». На вопрос, а есть ли что-то заграничное, знакомый назвал суммы какие нужно, было дать сверху, что мы тут же стали патриотами. - А, что фабрика «Большевичка» предлагает, модного в этом сезоне? - Костюмы с пиджаками из вельвета! - А почему не полностью вельветовые? - Модно комбинированные! - Хм, а кто это решает, мне нравятся полностью из вельвета! А какой самый модный цвет? - Песочный! - Ага, неплохо, но нет моего размера! - Можно будет, спросить на складе, но это будет на 20р дороже (далее сложное и непонятное объяснение, почему со склада дороже). - Хорошо, я хочу песочный. Со склада выносятся несколько костюмов нужного цвета и размера. Выбираем наиболее подходящий, Я оплачиваю в кассу стоимость костюма +20р, но 20 р. в чеке не указываются. Родственник рекомендует дать знакомому еще пятерку за помощь. Сцена передачи 5р. напомнила сцену передачи микрофильма, из пародии на шпионский боевик: мы сошлись в проходе между двумя рядами вешалок с костюмами, как будто пожали друг другу руки и тут же отскочили каждый в свою сторону и сделали вид, как будто незнакомы и не видим друг друга. Знакомый, как видимо, остался доволен, и еще пошел с нами в другой отдел помог выбрать подходящие к костюму рубашки и галстуки. Я тоже был доволен, всего за 25р сверху, я получил, что хотел - довольно приличную модную одежду, очень похожую, на импортную, без длительных поездок по городу, стояния в очередях и т. д..
>- А какая выгода от повторной продажи? Даже в социалистической > бухгалтерии, продукты на поле всегда дешевле чем в магазине. >=========== >А вот это и есть пресловутая "эффективность" социалистической >экономики, >когда выполнение плана важнее всего, в том числе и какой-то пошлой >прибыли.
Хорошо, поставим вопрос по другому: В председатель колхоза, Вам запланировали сдать 100 тонн картофеля по 10 коп за кг (к примеру) Вы вырастили к примеру 70. Получили за сдачу перечислением 70000*10/100= 7000 р. Вам необходимо досдать 30 т. Допустим Вы нашли где купить 30 т картофеля по розничной цене 15 к за кг. То есть Вам нужно 30000*15/100= 4500 р. Вопрос: 1. Где в советское время взять наличными 4500 р. ~ месячная зарплата 40 колхозников ? 2. Итог от операции 2500 р за год, отсюда надо покрыть расходы на производство (запчасти, ГСМ, удобрения и т. п.) и выплатить почти годовую зарплату колхозникам. Что в доходе? И что будет за "выполнение" плана?
Сомнительна эта операция, для такого нужно иметь черную кассу, а чтобы иметь черную кассу, нужно не только выполнять план, но еще перевыполнять, имея излишки на продажу. Скорее всего единичный случай, когда много лет все было нормально, но один год не урожай, и чтобы не потерять лицо пошли на такую комбинацию. Но по одному случаю нельзя судить об эффективности экономики. На примере картофеля, совершенно точно могу утверждать, если план и выполняли, и сдавали государству, то часть не доходила до потребителя потому как его неправильно хранили. Очень приличная часть урожая сгнивала на базах. Кого в те времена посылали на овощные базы потвердят. А почему сельские жители, могли хранить картофель в своем, личном хозяйстве, а специально предназначенные для этого хранения базы нет, для меня загадка.
Бывший капрал
PS все таки это не эффективность экономики, а скорее бесхозяйственность, головотяпство. Но это не из-за политического строя, это из-за того, что такого как Чубайс двигают с места на место, считая его непревзойденным менеджером, вместо того чтобы уволить.
>>Сомнительна эта операция, для такого нужно иметь черную кассу, а чтобы >>иметь черную кассу, нужно не только выполнять план, но еще >>перевыполнять, имея излишки на продажу.
>Капрал, так искренне заблуждаться может только тот, кто не дает себе >труда сравнить свое представление об окружаещем мире с >действительностью. > Вы же писали, что посещали рынки, когда благодаря преимуществам >советской плановой системы не могли купить продуктов в магазине. Вы не >приглядывались, кто там торгует? Картошкой и мясом например. Частники? >Да, были и они. Продавали "свою кулубнику" и прочее. Не знаю сколько >точно, но очень небольшую долю от общих объемов. А основные поставщики >продуктов на эти рынки? Колхозы и совхозы. И чернота кассы при этих >операциях достигала такой космической глубины, которая нынешним >рыночным южанам и не снилась. Вот отсюда и деньги на взятки.
Ба, Люсенька так это Вы, извините, сразу не узнал. Споря с Вами по поводу колхозов, я уже начал ощущать острую потребность вступления в КПСС, теперь хочу не только защищать колхозное хозяйство на анекдот. ру, но еще платить за это членские взносы, чтобы получать полное удовольствие от партийной работы. Только вот у меня с логикой трудно: начали мы про повторную сдачу продуктов ради выполнения плана, а закончили взятками от председателя колхоза, чтобы его не сняли за невыполнение плана. Получается, что план он таки не выполнил, и дал взятку, но откуда он брал деньги на то и на другое непонятно. Может я, что-то не знаю, поэтому хочу уточнить: 1. Как, на рынке, Вы отличаете частника от колхозника? По униформе или степени откормленности лица? 2. При цене картофеля на рынке – 1р за кг, сколько нужно было продать картофеля, чтобы достичь «космической глубины»? 3. Сколько нужно было вырастить картофеля сверх нормы или тайно, чтобы, продав его на базаре, можно было опять же достичь «космической глубины»? 4. Под какие объекты маскировали поля, на которых выращивали картофель, который был предназначен для достижения «космической глубины»? Для справки – для 1т картофеля нужна полянка ~ 250х100м= 2.5 га. Полагаю, что «космическая глубина» это больше 10т. 5. Это, правда, что зарплату и премию колхозникам платило государство? 6. Как долго мог терпеть райком систематическое невыполнение плана? И если это было повсеместно и систематически, на который год обком менял все свои райкомы, а ЦК обкомы и крайкомы?
> Но как создать дефицит искусственно без помощи "руководящей и направляющей > силы" -- ума не приложу. Поделитесь мыслью. И почему эта сила ничего не > предпринимает для искоренения дефицита? Наверное не слишком заинтересована? > Другие дела-заботы?
Люсенька, не видел ни одного документа от «руководящей и направляющей силы» типа: « Постановление партии и правительства, о создании дефицита черной икры, мяса и других продовольственных товаров на территории СССР». Надо доказывать, что партия не была заинтересована в дефиците? КПСС - это около 70 млн. человек. Конечно это практически все управленцы, имеющие доступ к спецпайкам, но основная часть партии все же рабочие (какой именно процент не могу сказать, но его придерживались, чтобы считаться рабочей партией), живущие на общих основаниях, и состоящие в партии не за кусок колбасы из спецпайка или теплого места, а по идейным соображениям. Да-да, было такое! Получается что большая часть «руководящей и направляющей силы» сама страдала от дефицита. Почему не смогли побороть дефицит? Вас Люсенька не хватило в руководстве, никто не знал как это сделать.
- Зато моя и ровная, как положено по уставу, не то, что у некоторых.
>Процента придерживались, чтобы СЧИТАТЬСЯ рабочей партией. Это такое >идейное соображение. Вот так собрались работяги и постановили: 73,8% >будем мы, рабочие, иначе партию нельзя считать рабочей. 11,4% пускай >будет прослойка, хрен с ними. Ну а остальные 16,8% будут бюрократы
Люсенька, вы видимо при коммунистах в ясельки ходили? Потому как в детском саде с младшей группы все знали лозунг коммунистов – «Пролетарии всех стран соединяйтесь! ». Кто такие пролетарии? «Пролетарии – наемные рабочие не имеющие орудий и средств производства». А что такое диктатура пролетариата слышали? «Диктатура пролетариата - государственная власть пролетариата, устанавливаемая в результате социалистической революции и основанная на союзе рабочего класса с крестьянством при руководящей роли рабочего класса». Что собственно и было в СССР. И пролетарское большинство в партии имело место, и его придерживались сначала в открытую, затем негласно. И даже вся бюрократия бывшая сплошь партийной, все равно была меньше пролетарской (рабоче-крестьянской) части КПСС. С Вами Люсенька, я ощущаю себя одним с героев Ярослава Гашека, все приходится объяснять.
>Да, гм, ... а ведь и правда! Об этом я как-то не подумал... Не принимала >партия постановлений о дефиците. А принимала совсем наоборот -- о >повышении выпуска "товаров народного потребления". Чего тут еще >доказывать? Все ясно. >Так и вижу революцию в криминалистике. Зачем отпечатки пальцев снимать? >Зачем анализы брать? Вот же заявление -- пишет человек, что не виноват! >Надо ли доказывать, что не убивал? Передрищенко, выпиши товарищу из >Мосгаза пропуск!
Ну да, если он пишет, что не виноват, значит так и есть! А ты докажи ему что это он сделал, чтоб сознал свою вину, что он плохо поступил, пусть он чистосердечное признание напишет. Тогда и под суд, а иначе пиши пропуск и не задерживай, человеку работать надо!
Так и про CCCP. Не хотеть и не суметь, это разные категории. Вон Светлана Хоркина на Олимпиаде в Австралии, и хотела, и смогла бы, но какой то козел козла неправильно поставил, и что получилось? И ни кто не стал переигрывать, все, время ушло. Так и в СССР, упустили время на перестройку и уже никакие программы не помогли. А второй заход сделать уже не дали.
>Как это не будет звучать нагло, но с >точки зрения цивилизованной Европы, Россия еще много лет должна >выплачивать компенсацию за те злодеяния, которые были совершены на >Украине, ведь люди помнят все, еще со времен Катерины и запорожских >казаков. Так что все неоднозначно.
>Я имел в виду морольный долг, т. е. официальное признание, то, что делал Шредер и многие другие. Когда-нибудь это произойдет, еще время не пришло... >Михаил
Михаил, так им денег или извинений? Конечно это не имеет значения, в любом случае все закончится деньгами. В Латвии такая желание получить халявных денег с России, что они не дожидаясь признания претензий и извинений выставили счет за «оккупацию». Скажите, а с кого взыскивать моральный ущерб для Украины, с сибиряка с фамилией Ковальчук, или краснодарца Якубенко, в пользу кого, в пользу украинца Семенова? Странно, не правда ли?
Бывший капрал
P.S. Про злодеяния на Екатерины на Украине пожалуйста по подробней.
>P.S. Про злодеяния на Екатерины на Украине пожалуйста по подробней.
>Откройте, пжл в рамблере тему Запоржская сечь и изучайте, пжл...
--------------------
>Ну видишь ли, некоторые особо ортодоксальные украинцы не могут простить >Екатерине разгон Запорожской Сечи, которая к тому времени превратилась в >откровенное бандформирование на территории Империи (а не союзный форпост >на ее границе). Ну и наверное по вопросам присоединения Новороссии и >Крыма есть претензии.
- ----------------------- А, я то уже представил картины подавления восстания, как из «Капитанской дочки», плоты с виселицами по Днепру, тыщи сосланных на каторгу, переименование реки Днепр. А не было такого, Екатерина строже обошлась с яицкими казаками, чем с запорожскими. Конечно бандформирование – это круто обозначено, это скорее республика в составе Империи, что уже само по себе противоестественно, а упразднили сечь, после пугачевского восстания, порядок в империи наводили. Видимо решили, что запорожцы нужнее на Кубани, чем на Днепре, да и зачем в центре Империи - Республика, которая одним своим видом народы смущает. С государственной точки зрения решение, наверное, правильное. Для запорожцев, конечно неприятное и видимо обидное, у них самих не спросишь, их уже нет. Но вот потомки казаков, спустя 200 лет, обратно в Запорожье не спешат, в отличие, к примеру, от евреев, которые стремятся на историческую Родину спустя тысячелетия. Я, думаю уж они то, потомки запорожцев, Екатерину простили. Ну а другим украинцам, как бы и сердиться то не на что, они то дома остались. Если это единственная проблема, то она лилипутовская, не стоит из-за нее переживать.
>Еще один любитель оксюморонов. "Прямая извилина" звучало бы конечно >лучше, но и "ровная" тоже неплохо.
Спасибо за комплимент, просто от фуражки прямых извилин не бывает.
>Кто такие пролетарии?
> Да знаю, знаю. Такие сизомордые с перегаром изо рта.
И еще те, которые на конвейерах собирают «Форды» и «Вольво», компьютеры и телевизоры, строят небоскребы. И вообще создают материальные блага, скажите им за это спасибо. Все что Вы имеете в своем доме произведено ими.
>>А что такое диктатура пролетариата слышали?
>Слышал, слышал. Это когда жить или не жить непролетарию решается >голосованием, а в срочных случаях -- и без него, при помощи классового >самосознания.
Может быть такое и имело место в годы революции, но согласитесь и противники диктатуры пролетариата не особо утруждали себя процедурными вопросами. А потом, те же спецпайки получали не рабочие с завода, а все больше непролетарии.
>Ну обставляется процесс со всей якобы демократической мишурой -- что с того?
А Вы в серьез считаете, что такая внутрипартийная демократия свойственна только КПСС? Вся политика так делается. Вся политика обставляется демократической мишурой, только для того чтобы люди спали спокойно, думая, что живут в самом демократическом государстве. А решает все один лидер.
>А как доказать? Я бы все же взял анализы и отпечатки. А если их взять, >то чистосердечного признания может и не потребоваться. Без него станет >ясно.
А если кто со злым умыслом, подкинул орудие преступления невинному человеку, или наоборот взял с отпечатками и оставил на месте преступления, что ж никого не будем слушать и так ясно? Расстрелять!?
>Надеюсь, Капрал не имел в виду, что утруждаться такими хлопотами -- >лишнее, что добиться признания можно другими способами. Ну там, иголки >под ногти, напильником по зубам, элетричеством по гениталиям. Напишет >ведь как миленький, никуда не дененется. Хотя, кто его, Капрала, знает, >может в его уставе именно это и прописано?
Капрал это не палач Люсенька, уверен ни в одном армейском уставе, не в одной армии мира, нет про иголки и напильники и другие ужасы Вами приведенные. Но Вам этого всего может и не понадобиться, Вам достаточно строго сказать - «выйдете за дверь и подумайте» и все, чистосердечное признание будет написано в 5 минут.
>А раз даже Капрал признает, что верить всему что написано глупо, то >воспользуюсь-ка я моментом, пока он не передумал, и выскажу-таки свое >мнение о партийных постановлениях -- туфта. Наблюдения реальности >показывают, что хозяйствовали партийцы из рук вон плохо, собственных >постановлений не исполняли, экономику развалили, а вину валят на кого >попало, в том числе и на тех, кого эксплуатировали в хвост и в гриву.
Скажите, где почитать про то, как и на кого валят вину партийцы?
Бывший капрал
PS Люсенька, я не адвокат КПСС, но я хочу объективности. Попробуйте и Вы быть объективными самостоятельно, возьмите листок бумаги и карандаш, Разделите листок пополам, и пишите в одну половину – что в СССР было хорошего, в другую что плохого. Если Вам трудно что-то вспомнить я помогу, но только не надо штампов типа «экономика СССР не могла существовать без взяток», это и не смешно, и не серьезно.
>Среди прочего добра в каптерке находилось двадцать семь здоровенных >артиллерийских ящиков, охренеть как тяжелых.....
>Только супермен способен в разгар боевых действий по всей войне в >местности, где из жилья в основном окопы да палатки, таскать с собой >двадцать семь здоровенных артиллерийских ящиков, доверху набитых >бывшими в употреблении малярными валиками.
------ Возьми телефонную книгу в любом городе на ДВ, то ли Хабаровск, то ли Владик, посмотри сколько украинских фамилий, я уже не говорю про такие наши города, как Н. Уренгой и т.д. Обоз ------ Не все имеющие укранские фамилии - украинцы, так же как и не все имеющие немецкие фамилии - евреи.
>здесь мусируется тема лифтов, так вот пример. в израиле если мне не >равится обслуживание лифтов одной фирмой, я ее меняю на другую. >кто выигрует? клиент и добросовестная фирма. >а теперь поменяйте лифтовую фирму в ссср(за сейчас в россии не знаю). >вот и скажите что эфективнее. это частности, но они складываются в >обшую картину. >djeek
Это как, мне не нравится одна фирма я приглашаю другую, они ставят мне отдельный лифт, а сосед сверху приглашает третью фирму и ему отдельный лифт, и т.д. до 45 этажа. Да в России такое и не снилось!
>косили и много, и я не говорил что большинство и если уж говорит >честно,то цифра один в этом деле то это уже много. >да все прекрасно на пельцах, или на бумаге, только мы говорим про >жизнь.а она не сходится с цифрами. >просто у моей однокласници папа военком . >после дембеля мы с ним сидели и он мне много чего рассказал. >и про липовую статистику и про косарей. > >djeek
"после дембеля мы с ним сидели" - уточните это о чем? Я знаю минимум два варианта как можно истолковать эту фразу.
Если один это уже много, то лучше тех кто не хочет служить лучше не учитывать. И армия хорошая получится - самоотверженая и смелая ,все добровольцы, но маленькая! И в один момент может оказаться, что на блок-пост и поставить некого. А не потому ли в Израиле обязывают служить женщин, что мужчин-добровольцев мало?