Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Бывший капрал
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>=========== >Откуда Вы знаете? Сказали бы "в кругу моих знакомых воровство особо не >осуждалось", тогда нет вопросов. >В моем кругу - осуждалось, и я не понимаю, как могло бы не осуждаться, >===========
>Я не понимаю - вы, вроде бы, взятки давали... Сами же писали... А теперь >- весь в белом? Или воровать - больший грех, чем взятки давать?
Ага, я помню одного мл. сержанта, который будучи выводным в гарнизонной гауптвахте отказался выдать арестованным матрасы, аргументируя это тем что они преступники и предатели Родины и их нужно расстреливать, следовательно спать они должны на голых нарах. Хотя в той камере сидели наказанные за мелкие нарушения, до 10 суток.
>А дав взятку, вы ведь, по сути, украли у кого-то возможность купить >"стенку".
- Здорово, пацифизм не знает границ. Пусть вещи свалены в угол, пусть книги лежат стопками, поставим на них телевизор, зато мы будем знать, что кто-то, который, наверное, лучше нас, купил стенку, не заплатив сверху.
На тему «спиздили» Одного абитуриента-неудачника, в 70-е, судьба закинула на часовой завод, а что школа закончена, в институт не взяли, в армию только весной. Что делать? Можно поработать для себя, а тут часовой завод набирает в ученики. Коллектив попался не плохой, но люди разные. Большинство нормальные кадры, добросовестные, но были на строителей коммунизма не похожие, любившие выпить и что нибудь стянуть. Промышляли тем, что из украденных запчастей собирали будильники и обменивали на спирт или продавали. Решили приобщить к этому делу несостоявшегося студента. Проинструктировали, как это делается – прежде всего, надо спустить пружины будильника, чтоб он не тикал и не зазвенел на проходной, в сумку прятать нельзя, могут проверить на проходной, лучше всего под мышкой или за поясом, хорошо что ты худенький, будет незаметно, а главное не ссы и все будет хорошо. Засунул студент будильник спереди за пояс, взял сумку с рабочей одеждой и поплелся на проходную. На проходной, в кабинке сидела молодая симпатичная охранница, но с виду строгая. - Что несем? – строго спросила охранница; - сумку, - буркнул студент; - а что в сумке, предъявите; - а в сумке штаны, - сказал студент открывая и показывая сумку; - а что в штанах - спросила охраница, ощупывая лежащую в сумке одежду. Тут у студента душа ушла в пятки, а сам густо покраснел, мелькнула мысль «все попался». Но охраница рассмеялась, извинилась и нажала педаль турникета, пропуская студента. Только выйдя на улицу, и придя в себя, студент понял двусмысленность вопроса и причину смеха охраницы, и что юношеская стеснительность ему помогла.
>>Это как, мне не нравится одна фирма я приглашаю другую, они ставят мне >>отдельный лифт, а сосед сверху приглашает третью фирму и ему отдельный >>лифт, и т. д. до 45 этажа. Да в России такое и не снилось!
>Есть такое понятие как >Домовои коммитет>.
Тогда нужно писать не «мне не нравится», а «домовому комитету не нравится», а точнее «председателю домового комитета не нравится». Тогда причем здесь Вы?
>>А не потому ли в Израиле обязывают >>служить женщин, что мужчин-добровольцев мало?
>А головой подумать не хочешь?
А у меня итак есть над чем думать, ты лучше расскажи, может пойму.
- >>А дав взятку, вы ведь, по сути, украли у кого-то возможность купить >>"стенку".
>- Здорово, пацифизм не знает границ. Пусть вещи свалены в угол, пусть >книги лежат стопками, поставим на них телевизор, зато мы будем знать, >что кто-то, который, наверное, лучше нас, купил стенку, не заплатив >сверху. > > Бывший капрал
Браво, ваше рассуждение напоминает старый анекдот: Бродит человек по пляжу и возмущается - Вот хамы! Ну везде насрали! Шагу ступить некуда - везде насрано! Впрочем, нет, не везде. Вот здесь не насрано... Спускает штаны, присаживается.
Поздравляю вас, господин насрамши!
-
- Странные ассоциации, к психологу обращаться пробовали?
>Вот и получается, что часто оптимизация производства тормозилась тем, >что руководили предприятиями чиновники, а не владельцы. И так сказать >компьютерная отрасль СССР сталикивалась со многими такими примерами.
За повышение эффективности производства полагались премии и награды. Повышение эффективности как и само производство было плановым. То есть каждый месяц ты был обязан что-то улучшить эффективность производства на несколько процентов. Помнится как то по цеху ходили ИТРовцы, предлагая рабочим добровольно снизить расценки, аргументируя тем что весь цех выполнить план по экономике, и все получат премию, фактически компенсирующую снижение расценок на несколько месяцев. Одним нужно было что-то покупать (стенку, диван, костюм) и премия как раз была, кстати и они соглашались, другим было все равно, так что премию получили. Могу предположить, что в случае с автобазой, начальник не захотел оптимизации скорее по тому что, скорее всего, имели место приписки. Лично для его кармана, такое положение с тонно-километрами было очень эффективным. Скажем такой случай: молодое дарование, только из института, приходит на предприятие, знакомится с технологией производства, и его вдруг озаряет – а вот так экономней получается! Он радостный своим открытием делится со старым рабочим-ветераном: - А «вот так» дешевле! - А мы всегда «вот так» и делаем! – парирует рабочий, - А по технологии положено же «так и так»! – удивляется дарование. - А мы делаем, как знаем – «вот так», а получаем по технологии за «так и так». Нам семью кормить надо. А будешь лезть куда не просят, в глаз получишь. На этом изыскания эффективности закончились.
Бывший капрал
PS Кстати про автобазы, я как то спросил у одноклассника (еще в СССР) кем он хочет стать, он ответил –дальнобойщиком, у отца на базе есть несколько таких – весной уезжает, осенью приезжает. Где бывает и что делает никто не знает, только осенью приезжает с чемоданом денег, кидает несколько кусков начальнику, чтоб не вякал, и до весны гуляет. А вот его начальнику автобазы действительно нужно было иметь в загашнике тонно-километры чтобы покрыть дальнобойщика
>>Странные ассоциации, к психологу обращаться пробовали? >>Бывший капрал
>Что же тут странного? Вы возмущаетесь взяточничеством в системе >торговли >СССР, и в то же время признаетесь, что вы сам - взяточник. По-моему, >ваща ассоциация с засранцем из приведенного анекдота самая что ни на >есть прямая.
Вы все-таки сходите к психологу, ассоциации с калом на пляже -это симптом душевного нездоровья. Упустите время для лечения, потом будут осложнения. И прежде, чем писать такие комментарии прочитайте внимательно источник. Во первых стенку покупал не я, я только прокомментировал. Во вторых автор который был ВЫНУЖДЕН дать "сверху", так же как и Женя из "Иронии судьбы ..." и его Надя, а это не наказывается. А в третьих, почему давшие взятку не имеют право жаловаться? В данном случае они потерпевшие. И еще хочу спросить - неужто Вы,никому нигде и никогда? Ну прям как Ющенко?
Бывший капрал
PS Нет правда,и яблоки в соседском саду не воровали? И варенье из буфета не ели, тайком от родителей?
>Однако как по мне, но плановая оптимизация несколько неудачный, >искусственный подход... правда, другой в условиях СССР был вряд ли >возможен.
>с. В.
В советское время, такой плановый подход к оптимизации - у меня тоже вызывал улыбку. Это следствие бюрократического подхода -главное не дело, главное отчет и обязательно хороший независимо от результата. Хотя было еще движение энтузиастов-новаторов-стахановцев. Но энтузиазм, в отличии от бюрократии, дело проходящее.
>>И еще хочу спросить - неужто Вы, никому нигде и никогда? >>Ну прям как Ющенко? >>Бывший капрал
>Капрал! Юща не трожь! Пример - хреновый: он крал бухгалтером в >сельпо, крал в банке "Украина", крал в нацбанке... А чисты ручки >показал - жест мошенника.
>А ты, оранжевый осел, еще не понял, как тебя выипли? Капрал, поясни >придурку.
Поясняю - митинг на майдане закончился, сворачивай свою оранжевую палатку и до хаты... "Свободу, равенство, братство" - провозгласили? Завтра завезут Гильотину. Сначала покрошат неоранжевых, потом не слишком оранжевых, потом слишком оранжевых, пока не останется один апельсин. Все революции так заканчиваются.
По поводу ККК и негров. Скажите, а как давно американцы стали такими честными и правильными, что позволяют себе судить других за недемократичность. Ведь даже на Нюрбергском процессе, немецкие нацисты умудрились упрекнуть американцев в рассизме.
> Давайте я вам лучше расскажу как я в первый раз женился? Это >такая драма, вы просто закачаетесь. Там и любовь и слезы и даже убиение >тещи. А вы о рассизме. > >Житель США.
Драма, любовь, слезы, убиение - Вы считаете, что это может быть смешным?
>Первая причина, это отсуствие баланса Америке как superpower. А кто платит тот и заказывает.
Ну да, как в ковбойском салуне 19 века, прав тот, кто быстрее стреляет. Что-то я сомневаюсь в демократичности этого принципа. Потому как все может закончится плачевно, стрелка стукнут дубинкой из-за угла. А его тело долго будут пинать те, кому он не дал высказаться.
Бывший капрал
PS да, о расизме, слышал теперь он имеет другой цвет, теперь белые не заходят в некоторые заведения, дабы не раздражать черное сообщество любящее там собираться. Белые теперь долго подбирают нужные слова вместо того чтобы сказать привычное : «Нигер». Это разве не смешно?
>Но ты, бывший капрал, хороший пацан, и поэтому ты мой ныга.
>Житель США
Я американский плохо знаю, переведи, пожалуйста, эту фразу на русский.
> СтрелкА уже один раз ударили дубиной из-за угла, 11 сентября, ну и что?
Теперь у него искры из глаз, голова кругом и палит из своих пистолетов, в кого не попадя, желая скрыть свой ужас в пороховом дыму.
>О рассизме ты знаешь столько же, сколько коза о китайской философии.
Я знаю, что расизм пишется с одной буквой «с». Ну, в общем, то и все. Хотя нет – в 19 веке в Северной Америке была война по этому поводу, хотя может и не поэтому поводу. Но суть в том, что кто-то решил, что негры не должны быть рабами, потом была большая драка между белыми, потом негров все-таки отпустили. Но совместные школы для белых и черных, сделали только век спустя, и то с большими скандалами. Правда теперь хотят модернизировать шахматы, не корректно, чтобы белые и черные противостояли друг другу. Если ты знаешь о расизме, что-то большее поделись, только не надо про «убиенную тобой тещу».
>Я вот знаю что в Москве инностранных студентов местные нео-фашисты >избивают и убивают. >(Россия для русских, Африка для негров...) А >власти не видят в этом никакой проблемы... > >DMT
В Москве много чего есть, там большая проблема футбольные фаны, которые убивают друг друга за шарфики и маечки, чем неофашисты.
>Но, при всем этом, граждане США, больше любых других, отдают >материальных пожертвований бедным. В одной только России, сколько >организаций? Но почему-то, не слыхал я о российских волонтерах >спасающих негритянских детей Америки, брошенных на улицу родителями. >А вот американские волонтеры в России есть. Зато все прекрасно знают >о расизме, с одной буквой с, США. Нет господа россияне, это вы >расисты. Расисты по отношению к своим же.
Волонтеры это конечно хорошо, есть еще один повод гордиться собой. Но вот про негритянских детей брошенных на улицу в России, я не слышал. Зато парней из разных сект США пристающих к прохожим, и пытающихся обратить в свою веру полно. Но в чем их подвиг, для меня загадка. Хотя повод ими гордится у американцев остается. А зачем в богатой Америке русские волонтеры? У вас же все хорошо? Это у нас проблемы,безработица, бедность. Я не понимаю почему на саммите где прощают долги бедным государствам Путин среди прощающих, а не среди африканцев. А вот в советское время наши врачи, учителя , инженеры оказывали братскую помощь слаборазвитым странам. Однако военных баз для защиты интересов в другом полушарии не строили.
>И не Америка должна решать кому какого лидера иметь, пока >это не касается интересов США. Можно со мной и не соглашаться, но >разве Россия, Китай, Мозамбик, Германия и т. д и т. п. в своей > политике, считаются с интересами США? Каждый за себя, господа.
- Да хорошо сказано, но проблема в том, что есть риск, пойдя «до витру», попасть в зону интересов США. Почему интересы США столь повсеместны и не ограничиваются двумя океанами? Разве Германия держит свой флот в Тихом океане? «Каждый за себя, господа» - это было уже давно до первой мировой, даже в Ирак и в Афганистан дядя Сэм не рискнул лезть один, набрал себе подельников.
>А причина того, нефть сконцентрированная в >руках ЧУРОК, обогощающих свои гаремы, или диктаторов выстраивающих >дворцы, при этом кормя ЧЕРНЬ цитатами из корана.
- Я всегда подозревал, что политкорректность касается только граждан США. Не граждане так и остались – ЧУРКАМИ и ЧЕРНЬЮ.А обогащение гаремов за личные деньги менее аморально, чем подрывная деятельность даже за счет бюджета.
>Америка, если потерпит нефтяной крах это отразится не только на ней а >на всем мире.
- Ну, во-первых, то же самое я слышал про СССР, лет 20 назад. Теперь могу доложить – мир выжил. Второе – в Америке своей нефти полно. Видимо из чисто пацифистских(можно даже сказать волонтерских) побуждений устраиваются перевороты и войны в других странах, где есть нефть.
Честное слово - хватит вам по всему миру лезть во все дыры, там своих проктологов и гинеколов хватает ...
>Советский блок, Куба, Сирия, Египет, Ирак, Афганистан. Продолжать? >Ах, да, вы ведь сказали в других полушариях. Извиняйте, у меня по >географии тройка была, зато история КПСС очень веселила. >К нику быший капрал,советую добавить советский. >Все, на этом наша беседа подошла к >концу, товарищ бывший советский капрал. За фраера, папу своего держите. > >Житель США
Что патриотизма не хватает защищать свою Америку? Или аргументы кончились? Крыть нечем? Зачем мне папу трогать, когда в Америке есть такой фраер, с географией у него плохо, историю КПСС не знает, и смотрит один телеканал и тот про Америку. А слова советский я не боюсь. Даже эпитет - марксистко-энгельсовско-ленинско-сталинский не пугает. Я родился и вырос в этой стране и считаю ее не самой плохой в мире. И про базы ты не сильно загибай, не вали в одну кучу – защищать страны Варшавского договора от Америки это святое, Куба – да в другом полушарии как исключение из правил, Афганистан – страна на границе с социалистической ориентацией. А остальное – поклеп. Там было советское оружие, советские специалисты, но не базы.
Бывший капрал
PS Я уже не говорю про детей из России убиенных приемными родителями из США? Это новоя традиция в США, вывозить детей из России и потом их убивать?
> А вот в советское время наши врачи, учителя , >инженеры оказывали братскую помощь слаборазвитым странам. Однако >военных баз для защиты интересов в другом полушарии не строили. > >Бывший капрал >--------------------------------------------------------------- >Вы это серьезно?!? >DMT
Вполне, я знал нескольких специалистов (врачей и инженеров) работаших на Кубе, Анголе, Индии и Сирии. А вы об этом разве не слышали?
P.S. Если вас сильно интересует судьба детей, которых вы продаете в чужую страну, пусть ваши агенства тщательно проверяют кому они их отдают. А не завидя доллары, ложаться стелькой под них, лишь бы заработать.
Жителю США
Тоска зеленая с тобой , запудреность твоих мозгов не позволяет тебе нормально мыслить, кругом одни стереотипы : если бывший капрал , то он не может быть настоящим полковником, к примеру. Попробуй потренироваться в настольных играх, говорят помогает развитию. Опущу оскорбления и попробую объяснить, слушай внимательно: 1. Никто из американцев не подобрал ребенка на улице потому как его невозможно вывезти, дети брались из детдомов. Конечно там условия не как в Америке, но лучше чем на улице. А бездомные так и остались бездомными. Поэтому не разделяю гордости тех людей, которые взяли ребенка из детдома, пройдя мимо такого же на улице. 2. Если ты не справляешься с ребенком, по каким либо причинам, верни его обратно, ну все равно он не твой и твоим уже не станет. 3. Отдают детей в Америку, в надежде, что страна богатая, может они там будут обеспечены нормально. 4. Если ты делаешь добро, зачем распинаться перед всеми – вот я какой хороший. Если не можешь не гордиться собой , то гордись хотя молча. А то: «мы полмира от голода спасаем!»
"Афганистан – страна на границе с социалистической ориентацией", ну да я помню по географии 3, и историю КПСС не учил. Чехи и поляки рассказывали? Да, получается, днем они с нами дружили, там всякие Варшавские договоры подписывали, в Советах экономической взаимопомощи заседали, технику стандартизировали, а ночью проходящие поезда подрывали? Не слишком ли это унизительно такое двурушничество для половины Европы?
Бывший капрал
PS И еще, на визг срываться, когда нет аргументов, для мужчины не солидно
>>>А говорят на Кубе база какая-то была вроде даже советская, она >не в счет?>> >Все враги придумали. Никаких баз. Ну плавали там где-то возле Кубы, >может быть, кораблики, один за другим, в ряд, и все. А еще кто-то из >провокаторов на эти кораблики, самолетики в коробки подложил, по моему >ИЛ-28, маленькие такие бомбордировщики, но они ж в коробках были. И >какие то баллистические ракеты, бред вообще. Кто их видел, какие >ракеты? Может ракетки, но никакие не ракеты. Кубинцы нам тогда сигары >и сахарный тростник привозили, а мы им подарки к новому году. >И вообще что вы придираетесь, это давно было и наверное уже не правда. > >Житель США
Мне кажется, что в скорости мне придется объяснять каждому америкосу: Советская ракетная база на Кубе была создана в пику американским ракетным базам в Италии и Турции, и была ликвидирована в 62 году. Не было потом не ракет ни самолетов. Это был единственный случай размещения советских войск в Западном полушарии. Зато военные базы до сих пор есть и на Кубе и в Европе, и в Азии. Или это советская пропаганда?
>капрал,ну я уже говорил про этого жителя. >ну и что тут не понятного? >это же тип с огромным самомнением и хамством. >тут его уже обозвали скользким типом ,ну а песни его >я слышу уже не раз не два.но вот какое дело- >ни одного ответа на неприятнуй вопрос,а только >какиета увертки.их что там этому в школе вместо >этики учат? >житель!!!!! аууу! где конкретика ответов?
>djeek
djeek
Тут недавно один товарищ безника тоже кричал США самое мирное на свете государство, СССР агрессор по всем параметрам. Я его спросил: он по наивности в это верит, или за деньги. А вот по поводу жителя вопросов не возникает, он делает это за местожительство. А так как он делает это за материальные блага, идейный борец из него никудышный, поэтому он и прячется от сложных вопросов.
>Мне чехи, поляки рассказывали с каким >нетерпением их предки ждали нашу красную армию.
>Житель США
Не дает покоя фраза, решил к ней вернуться. Ведь ждали! Поляки до сих пор на нас дуются, за то, что Красная Армия задержала наступление по освобождению Польши, и гитлеровцы успели подавить восстание в Варшаве. О причинах задержки рассуждать не буду, но раз обижены, что не поспешили, значит ждали? Про чехов вообще интересно получается, благородные и честные американцы стоят в 60 километрах и ничего не предпринимают для спасения города, зная, что фашисты сдадутся им без сопротивления, зато Красная армия совершает переброску войск на сотни километров, подавляя ожесточенное сопротивление. Ну а призыв пражан к Красной Армии, с просьбой о спасении, это чистая фальшивка? И 60 лет пражане хранят советскую 34-ку, первую вошедшую в Прагу.
>Все понял, теперь ваши бездомные должны быть нашей проблемой, дабы не >быть обвиненными в двуличии.
Конечно, ты начал про бездомных негритянских детей брошенных на улицах России, про них и рассказывай. Или ширина американской морды не позволяет распознать разницу между беспризорным и детдомовским?
>Хорош ты мальчик. Поигрался, не понравилось отдай обратно. Ведь все >равно не твой. Над проблемой надо работать, товарищ полковник. Чего >кстати и не сделала эта мамаша Смит. Но какая разница между ней и >тобой? Ты бы ребенка кинул обратно в детдом, она убила.
Убивать все-таки лучше? НЕ хочешь говорить по-американски, за ноги и головой об стенку, не хочешь американской демократии, вот тебе высокоточные бомбы на голову. В этом американский метод воспитания?
>Ой ну ты меня до слез разобрал. Сижу рыдаю, рыдаю и сижу. Какая у нас >забота о детях. Сначала наплодили а потом кидаем, авось богатые >подберут. Товарищ полковник, ваша социальная система, если и >сушествует, то в полном дерьме, а Россия не такая уж бедная страна.
Да социальная система хреновая, спорить не буду, да и вообще проблем полно. Но опять же не мы детей вывозим и там отдаем (продаем), а сюда едут и берут. Или опять разницы не замечаешь?
>Не надо только всех одной меркой. Тысячи индивидуальных пожертвований >делаются анонимно и не только американцами.
Спасибо всем конечно за помощь. Но это ты стал распинаться, что американцы не только бомбят города с мирными жителями, но еще вывозят детей со всего мира. Как оказывается...
>Попробовали бы они не дружить. Однажды чехи, а до них венгры, пробовали >не дружить с нами. Наши доблестные танкисты научили их не только с нами >дружить, но и любить как мать родную.
Так это американцы от нас переняли? Сербию уже научили дружить с Америкой, Ирак и Афганистан обучают, на очереди Иран, Сирия, КНДР. И про экспорт революций у Ленина узнали? А я то наивный думал, что это все они в «Королях и капусте» прочитали американского писателя О’Генри.
>Это не визг, это сарказм которого тебе не понять.
Ну да, капрал – тупой, слышал уже. Штампами оперировать проще, да и производительность больше. Только вот вещи из под штампа получаются неуклюжие и однообразные, впрочем как большая часть Америки.
Бывший капрал
PS Кстати тебе твои американские друзья не рассказывали сколько потрачено млн. долларов и копировальной техники, в Чехии и Польше, на поддержание нелюбви к СССР?
>Да, да вот только есть такая малюсенькая деталь - брюссельские макаки >на шесть лет раньше были собраны, чем варшавские (в 1949 и в 1955 гг. >соответственно)...
И что с того? Какая разница, когда произошло оформление документов? Дядя Джо тоже к войне начал готовиться несколько раньше бесноватого Адольфа, а кого считают агрессором?
И вообще НМ, к чему ловить блох? Между этими организациями есть более существенные различия.
Терпеливый просветитель
Опять же малюсенькая деталь: Не оформили бы документы одни, не сделали такого же и другие. И зачем передергивать факты: да, к войне готовились с самого начала, потому как знали – не любят нас и боятся буржуины, 18-22 год это показал. Все равно Адольф –агрессор и он первый начал. Или оккупация Европы не в счет?
----- Товарищ бывший генералиссимус, хотел было ответить вам, на ваши комменты. Тема война, дети засранные, америкосы все сволочи а СССР была всеми любимая, забавляет. Но, наткнулся на это ваше высказывание >>>А вот по поводу жителя вопросов не возникает, он делает это за местожительство. А так как он делает это за материальные блага>>> и все желание что-то дискутировать как рукой сняло. Вы какой-то дуростью пропитаны до корней волос. Удачи.
Житель США ----------------------
Если обиделся, значит, правда… Только это была не дискуссия, а базарная ругань, не перешедшая в драку только из-за физической удаленности оппонентов, минимум аргументов и масса оскорблений.
>А теперь найдите ошибку в этом предложении, исправьте, прочитайте курс >русской грамматики и объясните сами себе, что патриоту по-русски нужно >грамотно писать, иначе не очень убедительно получается. >С. > >Ну вот опять! Срочно, немедленно садитесь за курс русской грамматики >и стилистики - и пока все не проработаете, никаких комментариев, >пожалуйста. >С.
Уважаемая С., учительница первая моя. Спасибо за указание на ошибки, постараюсь исправиться. Только вот незадача, с моим русским, у меня нет шансов поступить не только в литературный или филологический институт, но даже в завалящий педагогический. А без комментариев уже жить не могу, поэтому не писать их не обещаю.
Уважаемая С., конечно я не знаю всех правил русского языка, но что-то мне подсказывает, что и Ваш русский не идеален, и в Вашем комментарии есть ошибка.
И 60 лет пражане хранят советскую 34-ку, первую вошедшую в Прагу. -----------------------------------------------------------------
И, конечно же, это дало советским танкам моральное право ездить по Праге как и когда им вздумается. Причем тут это, а?
Капрал, как Вы считаете, вот если вы защитили девушку от хулиганов, то значит ли это, что теперь вы в любое время дня и ночи вправе приходить к ней домой и трахать куда придется, невзирая на ее планы и предпочтения?
=== А причем тут это? Оставим девушку, в покое, правильней было бы, защитил девушку и женился на ней. И если она вышла замуж скорее не по любви, а из благодарности, то кто виноват? Хотя и в 68-м был призыв о помощи к советскому правительству от партийных деятелей Чехословакии. Формальность была соблюдена, не сами пришли, нас позвали. Про действия чешских военных, я не смог нигде прочитать, то есть военного сопротивления не было? Если армия не вышла на защиту народа, народ не оказал повсеместного сопротивления «оккупантам» получается, что это было не народное дело, а только верхушки, типа дворцового переворота? А может все не так страшно как это сейчас описывается? И никто никого не трахнул?
Бывший капрал
PS Неужто вся национальная гордость выплеснулась в таборитском движении?
>И 60 лет пражане хранят советскую 34-ку, первую вошедшую в Прагу. >----------------------------------------------------------------- >Давно такого бреда не читал... > >Т-34-85 послевоенного производства закатывались на постаменты глубоко >в 60-х гг, при перевооружении армии и снятия их с вооружения в войсках. >Танки, вошедшие в города, если оказывались целы, шли себе дальше - >война продолжалась, видите ли.
Как говорил здесь один товарищ – «Учите матчасть». Первый советский танк, вошедший в Прагу, был Т-34 (вполне возможно -85) был подбит, и до сих пор находится в музее, с пробитой броней. На постамент поставили целенький танк ИС-2, который не участвовал в освобождении Праги, и который потом пражане перекрашивали в розовый цвет, пока его не убрали. И если я сказал, хранят – это не значит, что на постаменте, на площади.Внимательней надо.
>Про "СССР -- агрессор" помню, была дискуссия пару месяцев назад, >Капралом по всем параметрам, IMHO, проигранная (хотя, личное частное >мнение самого Капрала осталось неколебимым). А вот про "США -- оплот >мира" что-то никак не могу вспомнить. Цитату в студию! Хорошо бы с >указанием даты и номера комментария. > >Терпеливый просветитель
Ба! Терпеливый просветитель = Люсенька! Я Вас узнал! Но присуждать победу себе «по всем параметрам», неожиданно подписавшись «Терпеливый просветитель», как бы от третьего лица, не этично. Конечно, победу в споре я себе присудить не могу, я Вас не переубедил, но Вы меня тоже не переубедили, и потому не выиграли.
>Вы, должно быть, ничего не знаете про людей, ложившихся под танки, про >самосожжения на Вацлавской площади.
>Чехи, может быть, единственная европейская нация, которая никогда >никого не порабощала и не завоевывала. Национальная гордость чехов - в >сопротивлении духовным угнетателям, от таборитов до "Пражской весны", >в высоких созданиях духа - в музыке, литературе, живописи.
>1968 год - может быть, самая позорный из всей советской истории, >богатой на позорные деяния. Патриоту и защитнику "Отечества нашего >свободного" не стоит его касаться, уж больно все очевидно, кто прав, >а кто виноват. > >С.
Дорогая С. Вам как учительнице хочу верить на слово, но не могу. Мешают вопросы, на которые нет ответов, при всем уважении к чехам и словакам: 1. Мы судим события полувековой и вековой давности сегодняшними мерками или оцениваем их по меркам того времени? 2. Почему из всех коммунистов пришедших к власти в своих странах после второй мировой войны, только Тито, не присоединился ни к какому блоку? Только не говорите, что у него было больше танков, чем в СССР. 3. Для чего чехи вступали во все организации соц. лагеря, если у них было свое видение развития экономики? 4. Почему нельзя было предварительно договориться о проводимых экономических реформах со своими экономическими партнерами? 5. Почему не смогли договориться правительства ЧССР и СССР? Попытки договориться предпринимал именно СССР. 6. Кто написал и отослал призыв о помощи? 7. Сколько стран Варшавского договора участвовало в «оккупации» ЧССР? 8. Так, где же была чешская армия, когда проводилась операция по «оккупации» ее страны? 9. Самосожжения были только в Праге, или в других городах так же? 10. Как долго Прага возвращалась к нормальной жизни, после ввода советских войск? 11. Скажите, если бы король Бельгии в 68 году, к примеру, объявил что он коммунист и его страна теперь «социалистическая монархия» и он выходит из НАТО, сколько дней потратили страны НАТО, на приведение в «порядок» Бельгии? 12. Про чехов в музыке и литературе слышал, но не могу вспомнить ни одного чешского живописца, известного как Чапек или Дворжак. Просветите, пожалуйста.
«1968 год - может быть, САМАЯ ПОЗОРНЫЙ из всей советской истории, богатой на позорные деяния.» - Я, настоятельно рекомендую Вам, поработать над СВОИМ русским. Патетика патетикой, но так ошибаться учительнице не к лицу.
Мощно! Очень хороший ответ и «с», и «Терпеливому просветителю», и Люсеньке. Очень хорошо подмечено: в то время когда злые русские агрессоры получали плевки и тычки от пражан выполняя приказ "Не стрелять", добрые американские демократы мирно жгли напалмом деревни Вьетнама. Мексиканская полиция не жалея сил и тех кто подвернется под руку, разгоняла студенческие демонстрации.
>Бывший капрал, о Ваших 12 тезисах спорить неохота - если Вы не >понимаете, что 68 год - позор для нашей страны, то бестолку обсуждать, >как именно этот позор случился.
Это не тезисы, это вопросы. Если хотите тесты, на знание ситуации, но Вы ничего не можете сказать кроме слова «позор» услышанного от Новодворской.
>Даю две фактические справки:
>>11. Скажите, если бы король Бельгии в 68 году, к примеру, объявил что >он коммунист и его страна теперь «социалистическая монархия» и он >выходит из НАТО, сколько дней потратили страны НАТО, на приведение в >«порядок» Бельгии? > >Вы, наверное, не знаете, что Бельгия - монархия, управляемая >социалистической партией, и организованная на вполне социалистических >принципах.
Вы различаете социалистов и коммунистов? Вы отличаете социализм от капитализма? Но главный вопрос о выходе из блока НАТО, и реакции союзников на него остался без ответа.
>12. Про чехов в музыке и литературе слышал, но не могу вспомнить ни >одного чешского живописца, известного как Чапек или Дворжак. >Просветите, пожалуйста. > >Например, Альфонс Муха > >С.
Спасибо, ну скажем, он не так известен как Гойя, к примеру.
>Давно подмечено: чужое преступление кажется преступнику оправданием >собственного. Вы Вьетнам бомбить? Ну значит, нам можно Чехословакию >раком поставить. Ненадолго, лет на двадцать - двадцать пять, силы уж >не те, дольше не удержать, вырвется. Мексиканцы своих студентов по >тюрьмам гноят? Ну так значит правы мы были, раскулачивая мироедов!
>Особенно мощно прозвучало про счастливое детство, обеспеченное путем >изнасилования вконец обнаглевшей Чехословакии. Чем счастливое детство >кончилось-то? Почему не трахнули кого-нибудь, чтобы обеспечить то же >самое поколению родившихся в конце восьмидесятых - начале девяностых? >Ведь было кого! Польшу, ГДР или, на худой конец, Венгрию по второму >разу. И кого теперь надо вздуть ради счатья нынешних детей? Выбор >есть -- начиная от Прибалтики, кончая Казахстаном. >Про другие способы не спрашиваю -- козе понятно, что не бывает других. >Вот только опасаюсь, что последовательное движение в этом направлении >приведет к тому, что на следующем витке истории встанет вопрос а не >ввести ли танки в Калужскую и Рязанскую области, чтобы обеспечить >счастье уже не российским, а только московским детям.
>Терпеливый просветитель
Да верно подмечено, видимо это следует из: «кто не виновен, пусть первый бросит камень». Оглянулись вокруг, а честных ( не преступников ) и нет! Аналогия Чехия-Вьетнам, для того чтобы подчеркнуть разницу в методах, а не потому, что СССР заняла Чехию, в отместку за Вьетнам. Не будем лить в одну тарелку и борщ и компот. Видимо, надо напомнить, Чехия повернулась к социализму, не 45 году, когда «Руде армада» освободила Прагу от фашистов, а несколько лет позже. Кроме того, ЧССР, в Варшавский договор и СЭВ вступила добровольно, без поддержки танков. Кроме того, коммунистическое движение интернационально, то есть коммунист обязан помогать однопартийцу в любой стране. И если исходить из этого, то с точки зрения коммуниста ничего противоправного не произошло. С точки зрения международного права есть вопросы, но формально был призыв о помощи. Другие способы – да пробовали и другие способы, полгода уговаривали провести реформы в рамках, чехи согласно кивали головой, подписывали протоколы и договоры, но ничего не делали. Или не хотели, или не могли. А, закончилось все переизбранием НЕКОТОРЫХ членов ЦК КПЧ, правда, советские войска остались, на всякий случай, вдруг у чешских коммунистов снова будут проблемы с перевыборами. Главный итог «пражской весны» - неумело проведенные реформы, могут привести к краху всей системы, что стало поводом прикрыть реформы вообще. Чем все кончилось, Вы знаете. Какую роль в этом сыграла Америка, попробуйте догадаться сами.
Просветитель, Вы как-то не просвещаете, а только рассуждаете. Расскажите что-нибудь интересное на заданную тему.
Но цитат мне видимо не дождаться. Впрочем, их и не ожидалось, за отсутствием материала в первоисточниках. Просто Вам, Капрал, предоставлялась возможность (которой Вы, к сожалению, не воспользовались) сохранить лицо путем честного признания во вранье. Вас бы уважали, найди Вы силы заявить: "Виноват. Обосрался." Теперь уж поздно.
Терпеливый просветитель
---
Цитаты? Пожалуйста : >Про "СССР -- агрессор" помню, была дискуссия пару месяцев назад, >Капралом по всем параметрам, IMHO, проигранная (хотя, личное частное >мнение самого Капрала осталось неколебимым).
В Ваших комментариях несомненно присутствует разумное зерно, иначе бы спорить не имело смысла, но случаются провалы в логике. Если нет судьи, то побежденный сам должен признать свое поражение или умереть, но из этой же цитаты следует, что «побежденный» свое поражение не признал, так кто тогда победил? А кому важно обозначить свою победу? Правильно оппоненту. Кто оппонент – тогдашний аноним, с никофобией, теперь подписывающийся «Терпеливый просветитель». Кроме того «Терпеливый просветитель» в комментариях не появлялся в тот период, и как третье лицо в споре не участвовал, но видимо суть спора изучил хорошо, кому до этого дело кроме самих, спорящих и рефери? Можно говорить об очень похожей манере спора, стилистике письма, повторяющихся орфографических ошибках. Но зачем? Достаточно цитаты выдающей Вас ушами. Так кто здесь «виноват» и «обосрался»? И кто и где соврал?
>Времена меняются. Раньше коммунисты попов стреляли и ссылали, теперь >пользуются евагелической демагогией. Изворотливость поразительная. >Но первые слова заставляют спросить: то есть, преступление признаете, >но расчитываете на снисхождение?
-- А кто здесь коммунист? А почему коммунист не может цитировать Евангелие? И что за толкование, вопрос в том кто имеет право осудить. Если Вы по своим меркам считаете это преступлением, то кто в этом случае имеет право осудить, есть ли среди вас хоть один честный? -- >Отчего бы не подчеркнуть заодно и разницу в обстановке? Северные >вьетнамцы вели войну против южных силами регулярной армии при военной >поддержке СССР и Китая. Действия американцев были адекватны обстановке. >Не будем про степень адекватности, это отдельный разговор, просто >отметим -- шла война, а на ней стреляют и бомбят. >А кто посягал на Чехословакию? С кем собирались воевать дружеские >армии? Ни с кем? А зачем пришли, да еще и оружие принесли? -- Да, конечно, жечь напалмом и травить газами джунгли, жечь деревни, предварительно расстреляв население это нормально и адекватно, если это делает США. А выставить оцепление в городе, даже по просьбе союзников это аморально, если это делает СССР.
-- >Замечательно! С точки зрения закона человеческого -- вторжение, >оккупация и вмешательство во внутренние дела, а с точки зрения >коммунистической морали -- помощь однопартийцам. Да еще и не всем, а >только тем, которые не провинились перед советскими. -- Скажите, когда в 45-ом, Красная армия вошла в Прагу откликнувшись на призыв пражан о спасении, озвученный одним диктором, она тоже считается оккупационной? Или все-таки не считается, потому что идея антифашистского движения преобладала над международным правом. Почему идея коммунистического движения не может преобладать над международным правом? И мне кажется, что человеческие законы и международные это разные понятия.
--- > А рамки конечно же в Москве установили. Потому как братья меньшие >неразумны и нуждаются во внешнем управлении. Полгода уговаривали, а >сами все ждали -- ну пусть же начнут наконец вешать коммунистов на >столбах, тогда появляется повод для вмешательства. А эти суки никак не >поймут чего от них ожидают, ну не желают они беспорядки устраивать, >пришлось вламываться без повода. Точнее вызвать к себе пару шлюх и >драть, пока не взвоют. О! Они просят о помощи! -- Интересная интерпретация событий. Примерно как у Жителя США, но неверная. Чехи рамки установили себе сами, в 48 году, видимо это было им нужно, в то время. Взяли определенные обязательства перед союзниками. Конечно, реформы назрели, и КПЧ сделала правильно, что начала проводить реформы. И возможно, через год или два, все союзники переняли опыт чешских коммунистов. Но проявились и антикоммунистические движения. Радио «Свободная Европа» не дремало. Вешать коммунистов, видимо не стали бы, но от блока отколоться могли. По поводу призывов о помощи, они передавались в разных местах, на территории ЧССР и Польши, во время различных международных коммунистических совещаний. --- >Ага, вдруг опять не тех кого надо нам выберут? Надо оставить войска в >качестве наблюдателей. Капрал, помните такой пропагандистский советский >штамп: "власть, опирающаяся на чужие штыки"? Аналогий не усматриваете? --
С позиции врагов СССР можно и так сказать, с нашей точки зрения по-другому. Войска оставлены, на случай возможных боевых действий с вероятным противником, чтобы прикрыть Чехию, так как своих сил там недостаточно. Только не рассказывайте мне что никто не хотел нападать, в каждом штабе давно разработаны планы, на все варианты развития событий. А, "власть, опирающаяся на чужие штыки" – это слишком круто сказано, большая часть народа так ничего и не заметила. --
>Карпал, главное слово в моем нике -- первое. А Вы нуждаетесь в >просвещении? Мне кажется, Вам уже поздно.
>Терпеливый просветитель
Извините издержки советского воспитания- «учиться никогда не поздно».
>о как - оказывается в Праге (бывшим в одно время центром эпохи >возрождения) и художников нет и не было! (конечно же писателей много , >а "Муму" только один создать смог - правда не помню как его зовут, >кажется, грымов) >...ну я вот например знаю одного известного в СССР поболее чем Гойя - >ну если не по имени, так по произведениям - его и издавали(надеюсь и >будут) у нас значительно чаще(не в разы, а на порядки), чем репродукции >Гойи - я вполне могу представить человека выросшего в СССР не видевшего >ни одной репродукций картин Гойи, но с трудом - не видевшего рисунков >этого художника...
Я что-то не понял, это бред или цитата? Если Вы про Муху, так он к Возрождению не относится, я уже знаю. Если о чешской культуре вообще, так Карел Гот затмил собой все остальное. Если Вы не знаете, кто такой Франсиско Гойя, то аккуратно замажьте это слово и напишите Рубенс, но хочу заметить что репродукция его картины "Какое мужество!", была в учебниках по новой истории в 50-60х.
>> Другие способы – да пробовали и другие способы, полгода уговаривали >>провести реформы в рамках,
>Вообще-то, если я правильно понял Терпеливого просветителя, имелось в >виду "другие способы обеспечить счастливое детство", а не "другие >способы совокупления с Чехословакией". Опять передергиваете, Капрал, >или неумышленно получилось?
Судя по ответу, все-таки про способы решения проблемы.
>Вы там что-то про манеру спора говорили? Можно и я выскажусь на ту же >тему? Ваша манера спорить -- переорать, а не переубедить. Самый >эффективный прием -- перейти на личности и оскорбления. Я понимаю, >отчего Вам перестали возражать. > >Терпеливый просветитель
Если Вы считаете, что я слишком громко "ору", то попробуйте убирать громкость, в правом нижнем углу экрана обычно есть регулятор. И попрошу, самое обидное для Вас оскорбление повторите. Честное слово не хотел никому хамить.
>В Германии повез китайцев показывать памятник "Битвы народов" под >Лейпцигом (это там, где за три дня 135 тыс. человек положили с обеих >сторон, причем потери наполеоновских войск были в два раза меньше, чем >союзников, и проиграл-то битву Наполеон чуть ли не по чистой >случайности, из-за какого-то капрала, который сдуру взорвал мост, по >которому должны были отходить наполеоновские войска, но, будучи >отрезанными, вынуждены были сдаваться в плен).
Битвы выигрывают маршалы, а проигрывают капралы, как это знакомо. Главное найти на кого свалить. Можно было поверить, что потерпели поражение из–за одного капрала, если б дело касалось одного полка, ну, в крайнем случае, дивизии, но переводить целую армию по одному мосту, на неделю забот.
Бывший капрал
PS А кто кричал что «гвардия умирает, но не сдается»?
Репортаж с дня независимости Украины, о большом концерте на Майдане. Рассказывается про певцов, котрые поют исключительно по украински, кроме одного. Это будущий зять Тимошенко рок певец Шон Карр, которого считают на Майдане своим, и который уже изучает украинский язык для общения с новой семьей и новыми друзьями. Иллюстрируя это Шон произносит почти без акцента: "Спасибо, пожалуйста.." STOP. А, где же здесь украинский? По украински это звучит иначе! То ли учителя Шона, обманывая его, выдают русский за украинский, то ли сама радетельница самостийности использует в обиходе русский.
Недавно на «Первом» показали фильм Леонида Парфенова "Крымская война". Фильм-рассказ о Крымской войне 1853-56 годов, в которой против России объединились Англия и Франция (впервые), Турция и Сардинское королевство. Ценой больших потерь и потратив почти год, союзники захватили Севастополь – далеко не самый большой город России на границе империи. У довольных победой союзников в столицах появилось множество крымских названий «Себастопол», «Малаков», «Крым», «Балаклава», «Альма» и т. д. Оказалось, что англичане до сих пор выливают наградные кресты из русских пушек захваченных в Севастополе. В фильме снялись потомки участников тех событий. И вот один из них, гордый своим предком произнес: - Мы выполнили главную задачу – мы не пустили русских в Средиземное море!- и, надменно улыбаясь, добавил, - Мы выполняем эту задачу до сих пор! Вот так! Сидя в своих родовых замках и уже потеряв всякое влияние на дела в Средиземном море, они рады, что там нет русских благодаря им и их предкам! Вот только кому от этого стало лучше, кроме турок конечно?
Недавно прошло сообщение что: « Лауреатами Нобелевской премию 2005 года по физиологии и медицине стали австралийцы Робин Уоррен (Robin Warren) и Барри Маршалл (Barry J. Marshall). Им удалось доказать, что в большинстве случаев причиной целого ряда заболеваний пищеварительной системы является бактерия Helicobacter pylori. Ранее считалось, что к развитию язвенной болезни ведут стресс, неправильное питание, курение и алкоголь. Предложенная еще в 1983 году австралийцами идея о том, что во всем виноват конкретный микроорганизм, шла вразрез с общепринятой точкой зрения на происхождение язвы и гастрита, поэтому ученым понадобилось несколько лет, чтобы доказать свою правоту. » http://www.mednovosti.ru/news/2005/10/04/nobel/
Затем по телевидению выступил известный врач из России, который заявил примерно следующее: « В России у 100% населению имеются эти бактерии, потому что целуемся, плохо моем руки с мылом и посуду, а также используем сточную воду для полива огородов. А, на Западе проблемы с язвенными болезнями уже давно нет. »
Вот тут и возникают вопросы: 1. Что на Западе моют руки и посуду по-другому? 2. Если сорвать огурчики на огороде, помыть, то оставшуюся воду уже нельзя вылить обратно в огород? 3. Если эта сволочь Helicobacter pylor погибает от мыла, то, как она выдерживает водку, спирт, политуру, денатурат, самогон и другие крепкие национальные напитки? 4. Если на Западе давно нет проблемы с такими болезнями, то где эти ученные в течение 22 лет брали материал дляопытов? 5. А может все-таки Нобелевскую премию нужно было присудить Армянскому радио, ведь оно давно вывело формулу всех болезней: «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия»
К рекламе пива «Сибирская корона», ну где идут маневры Императорской академии. По-моему там большие неувязки в деталях: • В военных академиях учатся не кадеты, а слушатели, так сейчас, так было при советской власти, так было и при царе. • Сабля, которой генерал скосил траву, как будто только снята со стены, на боевом оружии должен быть темляк, одевавшийся на руку, чтоб не потерять саблю в бою. • На столике, куда упали кадетские погоны(не офицерские) стояла не только полная бутылка с пивом, но еще полный бокал пива. То есть пиво все-таки было!
По телевидению, жительница Грузии жалуется на холод и трудности всвязи с отсутствием газа и электричества: - Мы себя здесь чувствуем как швед под Полтавой.