Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Бывший капрал
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>- А какая выгода от повторной продажи? Даже в социалистической > бухгалтерии, продукты на поле всегда дешевле чем в магазине. >=========== >А вот это и есть пресловутая "эффективность" социалистической >экономики, >когда выполнение плана важнее всего, в том числе и какой-то пошлой >прибыли.
Хорошо, поставим вопрос по другому: В председатель колхоза, Вам запланировали сдать 100 тонн картофеля по 10 коп за кг (к примеру) Вы вырастили к примеру 70. Получили за сдачу перечислением 70000*10/100= 7000 р. Вам необходимо досдать 30 т. Допустим Вы нашли где купить 30 т картофеля по розничной цене 15 к за кг. То есть Вам нужно 30000*15/100= 4500 р. Вопрос: 1. Где в советское время взять наличными 4500 р. ~ месячная зарплата 40 колхозников ? 2. Итог от операции 2500 р за год, отсюда надо покрыть расходы на производство (запчасти, ГСМ, удобрения и т. п.) и выплатить почти годовую зарплату колхозникам. Что в доходе? И что будет за "выполнение" плана?
Сомнительна эта операция, для такого нужно иметь черную кассу, а чтобы иметь черную кассу, нужно не только выполнять план, но еще перевыполнять, имея излишки на продажу. Скорее всего единичный случай, когда много лет все было нормально, но один год не урожай, и чтобы не потерять лицо пошли на такую комбинацию. Но по одному случаю нельзя судить об эффективности экономики. На примере картофеля, совершенно точно могу утверждать, если план и выполняли, и сдавали государству, то часть не доходила до потребителя потому как его неправильно хранили. Очень приличная часть урожая сгнивала на базах. Кого в те времена посылали на овощные базы потвердят. А почему сельские жители, могли хранить картофель в своем, личном хозяйстве, а специально предназначенные для этого хранения базы нет, для меня загадка.
Бывший капрал
PS все таки это не эффективность экономики, а скорее бесхозяйственность, головотяпство. Но это не из-за политического строя, это из-за того, что такого как Чубайс двигают с места на место, считая его непревзойденным менеджером, вместо того чтобы уволить.
>А как магазины два раза реализовывали одно и то же? Упрашивали >сознательных покупателей вернуть продукты на время в магазин, чтобы >их еще раз сосчитали? >=============== >Кого упрашивали??? Купленные продукты везли обратно по колхозам, >оттуда - куда их там надо было сдавать, а уж оттуда - обратно по >магазинам, где и продавались второй раз. >А несознательные покупатели только удивлялись - как же это так >получается, что план выполнен и перевыполнен, продовольствия должен >быть завал, а в магазинах пустовато.
- А какая выгода от повторной продажи? Даже в социалистической бухгалтерии, продукты на поле всегда дешевле чем в магазине. Пойти в магазин, и купить там продуктов по розничной, чтобы сдать по закупочной (более низкой) цене, прямой убыток. Могли бы продать 1-2 кг, ну десять, тонну к примеру опасно, любой покупатель мог позвонить ОБХСС и сказать: - А, что это в магазин завезли продукты, а не продают? А ОБХСС директору магазина: - А, где продукты, что завезли сегодня утром? - А, нету, продали! - А, обманывать нехорошо, не можете вы так быстро продать столько тонн, Вам для этого день нужен, куда дели? А давай-те проверим документы, чеки, ревизию проведем. Вот с этого места счастливая жизнь директора могла прерваться, поэтому чтобы продавать оптом, даже по розничной цене, нужно быть смелым. А еще, наличных денег было не так много, поэтому крупные закупки делались по перечислению, через банки, но тогда повторная сдача не имеет смысла, все отслеживается по документам.
На №28 и №30 от 29.05 А почему люди стремятся в Москву, и кто виноват в этом? Едут же конечно за лучшей долей(жизнью)! Можно ли осудить хабаровчанина, несколько зим прожившего без электричества и воды, в том, что он захотел поселиться в самом комфортабельном городе России? Можно ли осудить шахтера, чья шахта была закрыта в результате противозаконных действий местных воротил с молчаливого согласия «москвичей», что он ищет денег не там, где живет его семья? Нет, чтобы не говорили, 90% притока населения столицы по одной причине: в других местах вообще жить невозможно, хотя и в Москве не всем мед. Кто виноват? В общем «москвичи», но не те, кто ездит в метро и автобусах, и даже не те, кто ездит в личных автомобилях, а те, кто катается в служебных. Те, кто распределяет бюджет государства, управляет финансовыми потоками страны и ее полезными ископаемыми. Кто ведет грабительскую политику в стране совершенно не интересуясь ее развитием. В их числе и Чубайс, даже скорей Чубайс – один из первых кто виноват. И все злорадство обращено именно к ним, хотя скорей всего эти люди пострадали меньше всего. И еще Москва замкнула на себе очень много, что ее теперь и саму напрягает: это центр управления такой большой страной, и научный центр, и культурный, и деловой есть еще и своя промышленность. Кроме того, в общем, ко всему этому не приспособленный, справляется с большими перегрузками.
> Паспорт гражданина России не гарантирует никому одинаковых >жизненных условий в абсолютно любой точке страны. Это примерно все >равно, что выехать в московскую область, зайти в лес на 4-5км и >требовать наличия там гостиницы и супермаркета ибо всего в 40км. все >это есть, а пасспорт одинаковый!
Одинаковых не надо, надо достаточных, и не в степи или тайге, а в любом населенном пункте. Если вам, «москвичам», не хочется, чтобы вся страна перебралась жить в пределы МКАД, вы должны в первую очередь денно и нощно думать, как обеспечить человеческую жизнь за пределами МКАД. Почему именно вы, «москвичи»? Да потому что все финансы страны вы прибрали себе, но при этом серьезно регионами не занимаетесь. Опять же про Приморье: Нужно оно или не нужно Москве, не знаю, а вот Китаю нужно. Им, китайцам, у себя уже тесно, а Приморье практически безлюдно, по их понятиям, а благодаря безразличию Москвы россияне оттуда уезжают, а китайцы наоборот. И скоро произойдет то, что было в Косово, Москва кинется: «Ах, нам нужен был выход к Тихому океану, а там же база нашего флота, а где же наши русские и казаки? » А они все уехали, где жить комфортней, Китай подавил их своей экономикой, а Москва не захотела помочь. Но вы это заметите только тогда когда в магазинах исчезнет красная икра в российской упаковке, и появится в китайской. То же могу сказать и про Кавказ, и про Сахалин, и мало ли районов где есть чужие интересы.
> Что же до привлечения или не-привлечения Чубайса... Вы уверены, что >его было/есть кем заменить и эта замена не будет хуже того, что есть?
Вот уверен, правительство без него как –то лет 10 работает? И РАУ ЕС до него работало. Чубайс – Бывалов (фильм «Волга-Волга») наших дней, в одном месте все испортит, на другое посадят, там набедокурит, ему третье найдут. Но в те годы это видимо было как –то оправдано – людей с образованием было очень мало, но теперь откуда такая непотопляемость непонятно. Да и масштабы у него покруче, по-моему, клянут его все, кроме СПС-овцев, но те как оказалось погоду не делают.
Спасибо за внимание, безмерно рад тому, что 25-го не было жертв, во всяком случае, ничего о них не сообщали.
- --------------------------------------------------- >Тысяча извинений, Бывший Капрал. Я высказал Вам уважение за корректное >ведение полемики, но это не означает, что я разделяю Ваши взгляды. >На мой взгляд в этой фразе уже все сказано. Впрочем, это уже дело Ф. Ф. >Все так же с уважением >Просто Эст
Мне показалось, что это просто была попытка повесить очередной ярлык на Советскую власть. Как потом правильно указал автор, прямых призывов к воровству все-таки не было, да и до революции воровство имело место. Ну а воспитание двойной морали, это дело не идеологов, а исполнителей, к ним и вопросы.
>Обращение к первоисточникам показывает, что украдены они были из >Medicare и Medicaid, которые функционируют на вполне социалистических >основаниях: сначала собирают налоги (от каждого по способностям), а >потом раздают страждущим (каждому по потребностям).
Не знаю как там, в Америке, я не бывал, но здесь до 90-го года, каждый школьник с 5-го класса знал – «от каждого по способности, каждому по потребностям» это принцип коммунизма, чего еще нигде и никогда не было. А вот принцип социализма «от каждого по способностям, каждому по его труду».
> Из капиталистической части американского здравоохранения таким способом >деньги не украдешь - страховые компании стоят на страже каждого >доллара.
Сомневаюсь, что так все идеально. Не уж, то есть специально нанятые люди подсчитывающие количество дырок на мягком месте, что бы сравнить с количеством использованных шприцов? Я думаю, в медицине есть миллион способов, сэкономить и приписать лекарства и материалы, так что не одна комиссия не докопается. Это Задорнов утверждает, что все американцы тупыыые, но мы хоть и смеемся, понимаем, что это всего шутка, и до их жуликов нашим еще учиться, учиться и учиться, как завещал Великий ….. ну Вы знаете.
>**В Москве "искричство кончилось", всем там плохо, в новостях - в первую >очередь про это.... в общем, катастрофа как минимум Российского >масштаба... **
>Во-первых, Мск. , это, конечно, не вся Россия, но ее центр. Столица. >Во-вторых, -10 в квартире не может сравниться с несколькими часами >проведенными в невентилируемом вагоне метро забитом пассажирами или 4-6 >часами проведенными в лифте, при практически рекордной плюсовой >температуре. >А в третьих, рассуждать о том, почему регионам уделяется меньше внимания >чем Москве - как минимум глупо. На то они и регионы.
1. «Мск. , это, конечно, не вся Россия, но ее центр. Столица» – полностью согласен, центр управления должен быть обеспечен всем необходимым, и работать без перебоев. 2. « -10 в квартире не может сравниться с несколькими часами проведенными в невентилируемом вагоне метро забитом пассажирами» … не совсем, и то и другое плохо, просто одни плохо переносят жару, другие мороз, это мнение субъективно. 3. «рассуждать о том, почему регионам уделяется меньше внимания чем Москве - как минимум глупо. На то они и регионы. » –Это почему?
Там живут другие люди? Ниже сортом? Нет, у всех нас одинаковый паспорт гражданина России, и перед законом мы все равны. И если за отключение энергии в Москве на сутки, Чубайса вызвали в прокуратуру на 4 часа, то за перебои по всей России он себе заработал уже на 3 пожизненных и 2 расстрела. И никто не радуется за то что бедным москвичам пришлось просидеть в метро и в лифтах несколько часов, Вопрос в другом почему Чубайса не трогали, когда замерзало Приморье и Сибирь? Почему его не привлекают за то что в деревне Гадюкино напряжение 130 В вместо 220, постоянно и не один электроприбор нормально не работает? Почему его не привлекают за веерные отключения? Вот в чем вопрос!
------------- "Отдельное спасибо Просто Эсту, Ваша оценка, сама по себе приятна, НО В СТО РАЗ ПРИЯТНЕЙ, ЧТО ОНА ВЫЗВАЛА ЗАВИСТЬ у других." ****
Просто Эст Я так понимаю что человек действительно СТОИЛ того, чтобы его похвалили. Вопроса об овчинке и выделке не поднимаю, а старина Фрейд как всегда на высоте.
>Люди, не верьте ей, она не с Украины! Нам такие великорусские замашки >чужды! У нас даже анекдотов нет, оскорбительных по отношению к какой-то >нации. Подколки - есть, как и у всех, про естонцев там, или про >"москалей", но без тупого злобного хамства, как цели.
Конечно, мы верим тебе, что у вас нет анекдотов, оскорбительных по отношению к какой-то нации, а особенно про великорусских москалей. Очень много признаний любви к русскому народу мы прочитали в ноябре-декабре прошлого года. Особенно, мне запомнилось «Не смейте называть нас хохлами» и про то как новые русские съели всю картошку в ресторанах Украины и Белоруссии. А так мы знаем, что вы добрые и милые, особенно когда у вас проблемы с бензином.
Бывший капрал
PS Хотя про сам пост скажу: для работника культуры это мелко так передергивать название страны. А с другой стороны, она же не путевку туда покупала, ее туда командировали.
>А мне наоборот кажется, что советская система управления государством >без коррупции просто не могла функционировать.
Конгениально, так надо было из УК убрать статьи за взятки, распустить ОБХСС, открыть курсы повышения квалификации для взяточников и вообще создать институт взяточничества. Глядишь и жили бы как при коммунизме. Да недосмотрел Горбачев, недосмотрел.
Отдельное спасибо Просто Эсту, Ваша оценка, сама по себе приятна, но в сто раз приятней, что она вызвала зависть у других.
Теперь непосредственно автору: - Люсенька, мне уже с Вами скучно, честное слово. Вы слишком серьезны для этого сайта, не напрягайтесь. И вопреки моему пожеланию и совету все равно себя не идентифицируете. А Ваши комы, похожи на затянувшиеся разборы полетов, все сказано вначале, остальное перемывание костей. Посудите сами:
>>Вопрос «на кого работаешь» возник не потому, что Вы зарвались в >>критике СССР, сейчас его критикуют все кому не лень, а потому что Вы >>уж очень идеализируете США.
>??? Где это?
Во всех Ваших коммах, по Вашему, что ни сделали США все правильно и красиво, что не сделал СССР плохо и криво. Причем Ваша оценка однозначна по всем пунктам. Что, собственно говоря, и вызвало такой вопрос, может у Вас меркантильные цели – представлять США как самое правильное демократическое государство, что само по себе неправда. У Вас сразу детская реакция – Бывший капрал из спецслужб, раз задает такие вопросы. Спустя два дня, когда страх прошел, написали целый опус, откуда мог взяться мой ник. Своим умением проводить анализ на улыбку Вы, Люсенька, заработали. Объяснять мне как мог появиться мой ник – это чудо! Да еще с упреками!
>А в Ваших постах, частенько есть такие ляпы, какая-то оторванность от >российской и советской действительности. Объяснитесь, пожалуйста.
Так вот же:
> "Выйдите и подумайте" -- вот так оно звучало в кабинетах следователей КГБ.
Люсенька, Вы даже кино о жизни смотрите невнимательно, это не из КГБ, это из школы. Но замечу, Вы же это сами придумали и привели не к месту.
>>... «упертые держиморды», видимо вроде меня, не спешат ставить >>клейма, а пытаются разобраться, что к чему.
>То есть, одиозный вопрос не просто по привычке выскочил, а родился после >глубокого и всестороннего анализа моих постов. И указание на страну, >которую я "уж очень защищаю" -- всего лишь попытка непредвзято разобраться.
Вопрос, он и есть вопрос, это не клеймо. Кстати ответа на него так и нет. Попытка непредвзято разобраться? Исходя из условий СССР – это плохо, США это хорошо, и по ходу дела любой шаг СССР -2, любой шаг США +2. Глубокий анализ можно даже не проводить, результат очевиден, всем кто хоть немного знаком с математикой. Очень надеюсь, что хоть что-то сумел Вам объяснить.
>А здесь я совершенно серьезен, просто слегка язвителен в >выражениях. Если они Вас так цепляют -- значит я в чем-то прав. Не >нравится -- ставьте соотвтствующую оценку. Не согласны -- возразите. Но >не надо переходить на личности. Дурной тон.
Меня цепляют выражения по поводу СССР-Россия, и Вы во многом не правы. А относительно себя как личности, и моего ника, я не услышал ничего более-менее острого, на что можно обидеться. Вопрос о никах так и нерешен, Вы по-прежнему для меня Люсенька, так как своего ника у Вас нет.
Люсенька, «Дискуссия о непарламентских выражениях» - это лучше к Киркорову.
>>Если Вы употребляете мат в диалоге, то оппонент имеет право >>перейти на «ты» независимости от степени близости.
>Это такое правило этикета? Я вот отнюдь не считаю это достаточным >поводом. Наоборот, считаю такое поведение потерей достоинства. Неправ?
Это такое правило не получить в зубы, так что лучше извиниться предварительно или сразу после употребленных выражений, если невмоготу выразиться. Чтоб не обидеть окружающих.
>Да очень простое. Есть всего несколько мест, где сходу интересуются тем, >"на кого работаешь". Это очень характерно для КГБ, которого больше нет, >для идеологических отделов партийных комитетов и, в несколько меньшей >степени, для первых отделов всяких секретных организаций. Не знаю, как >насчет нынешнего ФСБ, не сталкивался. Так где Вы дослужились до капрала? >А еще, для упертых держиморд очень характерно такое передергивание: >высказывание недовольства политикой и действиями руководства СССР тут же >трансформируется в "защиту Америки". Капрал, если я не согласен лично с >Вами, а Вы находитесь в состоянии войны с Америкой, то это не означает, >что я получаю за это вознаграждение от дяди Сэма. Допустите же мысль, >что не все обязаны разделять Ваше мировоззрение. Некоторым оно >неприемлемо, а кому-то и вовсе смешно.
Люсенька, Вы опять не правы, потому как все у Вас однобоко. Вопрос «на кого работаешь» возник не потому, что Вы зарвались в критике СССР, сейчас его критикуют все кому не лень, а потому что Вы уж очень идеализируете США. Просто хотелось узнать, Вы это делаете по наивности или за деньги? Хотя Ваша наивность сквозит в Ваших же вопросах, к примеру, ни в Советской, ни в современной Российской армиях, да и в других силовых структурах никогда не было звания «капрал». А вот, в американской армии есть такое звание. Хотя тут же возникает вопрос, а Вы вообще из России, если не разбираетесь в российских чинах? А в Ваших постах, частенько есть такие ляпы, какая-то оторванность от российской и советской действительности. Объяснитесь, пожалуйста. Лично Вам Люсенька скажу «упертые держиморды», видимо вроде меня, не спешат ставить клейма, а пытаются разобраться, что к чему. И если моя позиция кому-то смешна, это не так плохо, есть лишний повод улыбнуться на этом сайте. А вот с Вашей стороны, Люсенька, удачных шуток в мою сторону или в сторону СССР, ну совсем мало, а может, я их просто не заметил. Ну, если Вам совсем не хочется, писать свой ник, ставьте хотя бы точку в конце на отдельной строчке, я буду знать что это Вы, Люсенька, а то Ваши шутки так и пройдут незамеченными.
>По поводу вывода ракет -- см. мой другой комментарий чуть выше
Люсечка , как я понял комы №13 и № 14 Ваши? Вы решили взять массой ?
Давай те попробуем разобраться, если Вам трудно плохо думать за Америку, то постарайтесь быть хоть чуть-чуть объективным: 1. 58 год, в СССР у власти Хрущев, железный занавес отодвинут, отношения с Западом начинают налаживаться. И, в конце концов, могут перерасти в дружбу. Но США(НАТО) почему-то размещает американские ракеты в Европе. Для чего?
>1. Тайное размещение с целью начать внезапную войну. >2. Открытое размещение с целью давления на СССР по многим вопросам
С Вашей точки зрения это не аморально? Ну, прихлопнем миллионов 100 русских (советских) и фиг с ними, остальные 150 резко станут демократами. Или: а почему это футболисты ЦСКА играют в красных майках, майки должны быть зелеными, иначе мы тут вас ракетами. Так?
А вот когда Хрущев, сделал адекватное движение то: >Как ответная мера? Да, если было бы сделано открыто. Иначе -- не >стремление недопустить войну, а надежда на ее начало, и вот тогда-то >--ударить из-за угла.
А вот это уже аморально, поставить возле Америки ракеты и ударить из-за угла пока она увлеченно будет расстреливать советские города из Турции. Почему тайно? Да если б я, на месте президента Кеннеди, прознал, что русские везут на Кубу ракеты против Америки, я бы собрал все свои ВМС, поставил бы по периметру Острова Свободы нос к корме, я думаю, кораблей хватило бы, и стоял бы, пока русские не ушли. А ежели русские стали прорываться, у меня же уже есть ракеты в Турции, а у русских на Кубе ничего нет.
>По-моему, это Ваша шутка. Или ошибка вследствие запудренности мозгов >советской пропагандой. Или вранье сознательное. >Какие стратегические ракеты были когда-либо размещены за пределами США, >за исключением ракет на лодках? Типы, количество, места размещения?
Ну да Америка, она хорошая и добрая, она не когда стратегические ракеты не разместит на чужой территории, только на своей. Вот ракеты средней дальности это другое, это почти штык-нож. Только для обороны. А вот, сколько не пытались уговорить Америку, взять обязательства не применять ядерное оружие первым, не смогли. Какая она все-таки честная Америка, не спите люди, ждите американских ракет!
>Получается паритет на первый взгляд. Но если вспомнить, когда на >дежурство встали ракеты Минитмен-1 (декабрь 1962-го), когда были >размещены "Поларисы" в Англии (63-64), то приходится признать, что >поставленные цели так и не были достигнуты. Так что счет 2:1 в пользу >СССР -- не более чем жульничество. >А если посмотреть, как развивались события дальше, то можно сделать >такой вывод: проигрыш СССР в этой гонке случился все равно, хотя и >позднее. И виновата в этом КПСС и никто другой.
Все-таки Вы, Люсенька слабы в ракетной технике, «Поларисы» в Англии, это не то же самое что «Юпитеры» в Турции. Мы все-таки с Англией не граничим, да и подлетное время другое, или Вас интересует подлетное время только до Америки, до России Вам не важно. Так что «не более чем жульничество» это не ко мне. Паритет все-таки был достигнут. И было обоюдное разоружение, что говорит о том, что СССР все-таки боялись и считались. Кто виноват, в том что СССР проиграл, правда не гонку вооружений, а холодную войну, судить не берусь, все очень неоднозначно. Но замечу, изначально условия были неравны.
>>Итог кризиса 2:1 в пользу СССР.
>С Вами в преферанс без запасного канделябра играть не садись.
Если я с Вами сяду в преферанс, то положу рядом наган, сдается мне, что у вас все тузы одной масти – звездно-полосатой.
---------- >>Я живу в Беларуси, и несмотря ни на что, не хочу, чтобы моя страна >>была полигоном для российского тупорылого хамства, пьянства и >>блядства, чтобы тут хозяйничали российские олигархи и российские урки. Слушайте, давайте сначала от своего, белорусского хамства, пьянства и блядства избавимся а потом уже будем на других смотреть, ладно? А вот солдат и олигархов я не хочу ни американских ни российских ни белорусских Dips ============================== Написанное адресовалось некоему не навоевавшемуся "капралу". А так, собственно, согласен с вами. Просто совет "волонтерам": прежде чем доброхотничать - научитесь у себя дома жить по-людски, и другим не мешать. - -------------
Ребятки, вы что-то не поняли. Я говорил о военной поддержке, а не о пьянстве и блядстве. Никто на ваш самогон не претедует! Зачем же так выворачивать, да еще с оскорблениями. Кстати, как правильно заметил ВМФ`95 если будут демократизировать Белоруссию то исключительно умными бомбами и ракетами, как в Сербии, тут уж волонтеры бесполезны. Так что одна надежда, на свои, белорусские зенитки!
>>Видимо Ирак где-то себя неправильно повел, раз не нашлось желающих >>за него вступаться.
- Это высказывание можно отнести если не к шедеврам, то к цитатам недели. Самое главное неправильно он себя вел в 70-80-х, и за это уже получил по голове «Бурей в пустыне» при Буше - старшем. После этого вел себя очень скромно, в блокаде, обменивая нефть на продовольствие, но все равно с приходом Буша - младшего нашлось к чему придраться, и Ираку снова отвесили … Как хорошо, что у Буша – младшего нет сыновей, а то бы это стало семейной традицией и пунктом предвыборной программы: Наведение демократии в Ираке. «Неправильно повел» очень неплохой повод к оккупации, неправильно себя сейчас ведут Иран, Северная Корея, Белоруссия. Ждем новостей.
>>Если твои коммы без подписи, то, как с тобой разговаривать?
>Вежливо. Иначе разговор заглохнет.
>>Для начала представься, потом решим на ты или на вы. Если уж требуешь >>уважения, то для начала заведи Имя себе (или хотя бы ник).
>Ну открою я свой ник -- что дальше? Вы сразу избавитесь от привычки к >хамству?
Хорошо если тебе трудно придумать себе ник, я буду звать тебя Люсенька. Так вот Люсенька, употребление непарламентских выражений в речи предполагает:
- отсутствие у говорящего представлений о воспитанности, - особую близость отношений с окружающими.
Если Вы, Люсенька, требуете уважения к себе, не оскверняй слух других матом. Если Вы употребляете мат в диалоге, то оппонент имеет право перейти на «ты» независимости от степени близости. Вывод – ты говоришь культурно к тебе обращаются тоже культурно. Как Вы, Люсенька, могли заметить, в моих текстах мат сведен к минимуму, допустимые эквиваленты матерных слов знаю. Поэтому хамом себя не считаю, ну совершенно искренне. По поводу ников, согласен есть люди ставящие подписи за других с целью унизить и опорочить кого либо. Чтобы избежать этого, надо ввести какую то минимальную регистрацию, что бы посторонние не могли использовать твой ник, но видимо это достаточно сложная задача для Димы Вернера.
>>Капрал, вернитесь в реальность. Хронологический порядок событий был >>совсем иной.
Реальность несколько другое, то о чем мы говорим уже давно история.
Попробую опровергнуть ваши тезисы: События начались несколько раньше, в 45, когда мирнолетящий В-29 случайно уронил бомбу на японский город Хиросиму. Бомба случайно оказалась атомной. Выпавшие затем радиоактивные дожди удивительным образом повлияли на вождей мировой демократии, они решили, что им можно все. В 59 году был разработан план уничтожения СССР и стран народной демократии и видимо по этому плану разместили ракеты в Турции и Италии, заметьте до Карибского кризиса. Что характерно, нашлись отличия у демократии и народной демократии, и оказалось, что народную демократию надо уничтожить ядерными ракетами, иначе ну никакой жизни. 1. Сомневаюсь, что ракеты в Турцию везли и монтировали под звуки оркестров, посыпая цветами. Да и до того как ракеты не станут на боевое дежурство, они представляют собой груду металла, не более. Я думаю размещение на Кубе, адекватно размещению в Турции. Само размещение ракет не защитило бы ни Турцию, не Кубу от атак с самолетов, танков и пехоты, но нанести урон экономике врага им можно. На государства, имеющие такие ракеты, как-то не принято топать ногами. А прецедент агрессии уже был – в бухте свиней. 2. Скажи, пожалуйста, а что делали эти У-2, над Кубой, возили туристов? Нет же, производили разведку. Причем вторгаясь в пределы других государств. Намерения у них были все-таки не мирные. А наша цель была показать кулак перед носом Америки, в ответ на ракеты в Турции. 3. Американцы в позу, им указали на ракеты возле СССР. Договорились оставляете Кубу в покое, уберите ракеты из Турции и мы увозим ракеты. 4. По другим источникам Кеннеди первый прислал телеграмму с мирным содержанием. 5. . В 1959 году в Турции на семи засекреченных базах были размещены американские ракеты средней дальности "Юпитер". Говорилось о 45 штуках. 25 апреля 1963 г. США вывели из Турции и Италии стратегические ракеты. Или это была шутка? Тогда кто смеялся? 6. Я и говорю, уже научились жить без нее, отдыхают на других островах, курят другие … нет курить бросили, а сахар это вообще белая смерть. Так что кроме рома Гавана –клуб там ничего и нет для американцев.
Итог кризиса 2:1 в пользу СССР. Но самое главное мир увидел что расплачиваться, за ядерную войну придется всем.
>> А ты вообще, на какую организацию здесь работаешь? На борца за >>справедливость на похож, уж больно Америку защищаешь
>Ай, какой характерный вопрос! Здесь я отдыхаю. А вот в отношении Вас >из-за этого вопроса сразу возникает предположение о месте работы.
>Вы конечно расчитываете распределить самому себе >обязанность командовать и принуждать к выполнению? Считаете, что >капральский голос -- достаточное для этого основание?
Вы это о чем? ВЫ случайно не подпоручик Дуб? он тоже мог планировать и фантазировать в одной направлении, ему удобном. Тут еще был Татарин, он обвинял меня в пьянстве, хотя я с ним не пил и он меня пьяным никогда не видел. Может Вы Татарин?
Все Ваши фантазии по поводу строительства коммунизма - детский лепет на лужайке. Сказано 2+2=4, значит 4. Сказано строить будут все, значит все, кто не хочет того заставим. Сказано пассажиров не будет, значит не будет, крутить педали будут все. Если сказано что коммунизм сразу для всех, значит для всех и сразу. И не обсуждать!
Бывший капрал
PS Ваш последний пост на эту тему не смешон и не интересен. Фантазии человека только слышавшего, что такое социализм.
Прикроем глаза на факты и займемся словоблудием (на правах эпиграфа) http://www.anekdot.ru/an/an0505/q050517.html#15
>Мы перешли на "ты"? Не припомню своего согласия.
Если твои коммы без подписи, то, как с тобой разговаривать? Для начала представься, потом решим на ты или на вы. Если уж требуешь уважения, то для начала заведи Имя себе (или хотя бы ник).
>Видимо Ирак где-то себя неправильно повел, раз не нашлось желающих за >него вступаться. А Куба... уж извините, выглядит как неуловимый Джо, >который на хер никому не нужен. СССР нет -- вторгайся сколько влезет. >Только зачем? Помрет Фидель -- все само образуется.
Из жизни животных, в саванне мирно пасется зебра (Куба), недалеко в засаде притаилась львица (США). Львица долгое время следит за зеброй, примеряется, оценивает ситуацию и, наконец, решается на прыжок. Но в последний момент зебра уворачивается и львица промахивается. Зебра отбегает совсем недалеко и продолжает пастись, а львица делает вид, что она тут ни, и трусит дальше. Так и с Кубой, не получилось США сразу вернуть свои базы отдыха, ну нашли новые, а поначалу ох как хотели! С Ираком уже поступили по волчьи, собрались в стаю, хотя конечно могли бы и сами справиться, но тут важно было разделить ответственность на всех. Если спросят: «А кто захватил Ирак?» ответят: «А мы тут с ребятами». Вроде и не так стыдно.
>Что же до СССРов, так на мой взгляд, их некоторый избыток наблюдается. >Не в смысле опасности для мира во всем Мире, а в смысле упертости и >криворукости руководства, понимающего счастье для своих стран несколько >своеобразно.
В таком ракурсе – США теперь главный СССР, по упертости и криворукости, и пониманию счастья для других стан своеобразно.
>>После того как передовая Америка обделалась со своими Шатлами,...
>Смело сказано. Возобновление запусков челноков уже планируется. Кроме >того, челноки -- не единственный американский носитель. Есть еще Атласы >и Дельты.
Уже планируется, радость-то, какая! Значит, все-таки обделались.
>А как насчет сотрудничества по программе "Шаттл-Буран"? Если бы СССР >не обделался со своими Буранами, такая программа вполне могла бы >возникнуть, и успехи могли бы быть гораздо значительнее.
А что случилось с Бураном, по-моему, он все-таки приземлился? "Шаттл-Буран" – идея хорошая! Предложи президентам.
>Не в ней, а в советских ракетах. Как только ракеты вывезли -- стало >похую, как там эти кубинцы живут. Кто сумел преодолеть вплавь 90 миль >до Флориды -- так и быть, живи здесь, не жалко.
Ну да, и Фидель не обращался за поддержкой, и не было планов по его свержению, социалистический путь он выбрал по идейным соображениям, а не для того чтобы иметь в друзьях СССР.
>>Опять таки как только советские ракеты появились на Кубе америкосы >>и обделались.
>А обделавшись, заставили эти ракеты вывезти. Что Никита Сергеич потом >рекламировал как победу разума над ядерным безумием. Только чей был >разум, а чье безумие -- упоминать забывал. Ну да ничего, факты не >важны, важна интонация.
Ага, оставили в покое Кубу, и ракеты стали не нужны. Но истерика советской угрозы в умах американцев до сих пор. Они и Западную Европу этим заразили.
>Ага, а СССР оказался еще смелей -- не обделался и вывода ракет не >добился. Не стал размениваться на такие мелочи, взяд да и решил >проблему методом Александра Македонского -- добился исчезновения цели >для этих ракет.
Процесс по выводу шел, если ты помнишь. Были и переговоры и обоюдные вывозы ракет. Но одно дело маленькая Куба, которая ничего не боится, другое дело Европа которая и ракет не хочет и дяде Сэму перечить боится.
А ты вообще, на какую организацию здесь работаешь? На борца за справедливость на похож, уж больно Америку защищаешь
>>Кто виноват? Скажи те если водитель ехал на Феррари, к примеру, и >>врезался в столб, при этом машина вдребезги, водитель в реанимации. >>Кто виноват водитель или машина?
>Водитель, однозначно. Но аналогия неверна. Более точно -- ехал водитель >на автобусе, набитом пассажирами, решил выпить-закусить на ходу и >увлекся процессом. Очнулся, когда автобус уже поехал под откос. Успел >выпругнуть, сам живой и ни царапины, пара счастливчиков -- тоже. >Остальные -- кто как, кто насмерть, кто с переломами, кто с синяками, >а кто просто обосрался. Некоторые остались целы и не испугались, и даже >успели обшарить карманы погибших.
>>Как я понял Вы утверждаете, что и машина плохая и водитель бездарный >>потому и авария. Я же говорю что машина скорее всего хорошая, но вот >>водитель не справился .
>Нет, я утверждаю совсем другое. КПСС в данном случае -- скорее >производитель машины, и вышла она "как всегда", потому и сломалась. >А прозводитель обвиняет в этом даже не водителя, а пассажиров, которые >оплатили проезд.
Да нет, это Ваша аналогия не верна, пассажиров не должно было быть в принципе. Коммунизм должны были строить все, без исключения, иначе он недосягаем. Все как в муравейнике, строгое распределение обязанностей, строгая дисциплина, и общая цель. Хотя действия водителя описываете примерно правильно, увлекся процессом выпить-закусить, и очнулся когда оставалось только выпрыгнуть . А почему водитель не может быть строителем машины? И почему машина плохая? В трудные времена со своей работой справлялась, выдержала большие нагрузки.
Dips >Я вот в Беларуси живу >и, не смотря ни на что, не хочу, чтобы моя страна следующим полигоном >для американского насождения демократии была, чтобы американские солдаты >хозяйничали.
Я вот живу в России и, не смотря ни на, что не хочу чтобы твоя страна следующим полигоном для американского насаждения демократии была, чтобы американские солдаты хозяйничали.
Но мне кажется, открытого вмешательства не будет, это все-таки Европа. Но случае чего, я думаю, если и не сама российская армия, то волонтеры из России будут. Да и украинцы в стороне останутся.
>>Что мир потерял с распадом СССР: >>1. Противовес США...
>А на хера, противовесов-то и так вполне достаточно.
- В том то и дело что мало, не нашлось противовеса против вторжения в Ирак. Вот против вторжения на Кубу нашелся противовес, а против Ирака нет. Острая нехватка СССР-ов по всей планете наблюдается.
>>2. Ограниченность ресурсов Земли …. >Пределы рациональность будет определять Политбюро.
Не дай Бог конечно, но все к этому идет, ну если не Политбюро, то какой нибудь комитет по продовольствию при ООН.
>>3. Освоение космического пространства …
После того как передовая Америка обделалась со своими Шатлами, снабжение МКС переложили на отсталую Россию, которая не может уделять такого внимания космосу как уделяло СССР. Согласись работая по программе типа Союз-Апполон успехов было бы гораздо больше.
>А сытые циничные американцы там скоро санаториев настроят.
Что-то в Анктаркиде этих американских санаториев не так много, видимо потому что они сытые и циничные, не полезут они туда где не уютно.
>> Что приобрел мир с распадом СССР: >>1. Исчезла одна мнимая …
>Почему же мнимая? Очень даже реальная. 61-й вспомните.
61-ый не помню, меня еще не было, но читал что американцы уже применяли где-то атомное оружие, а вот советские нет. И кто там поджал хвост судить не могу, но опять таки Кубу в покое оставили, а проблема была в ней! Опять таки как только советские ракеты появились на Кубе америкосы и обделались. Зато сделать Европу ядерным заложником, разместив на ней ракеты, – это смело!
> Техническая и финансовая помощь индийским братьям сильно стимулировала не > только саму Индию, но и Пакистан.
Можно сказать и про американцев: Техническая и финансовая помощь пакистанским братьям сильно стимулировала не только сам Пакистан, но и Индию. А само появление Пакистана как государства чьих рук дело?
>>2. Мнимая угроза ядерного удара от СССР замещена угрозой >>реальной - исламского терроризма.
>Опять же: при чем здесь СССР …
Трудно объяснить, видимо движение Талибан вскормленное американскими спецслужбами было направлено против присутствия СССР в Афгане, после обернулось против той же Америки. Да и Америка тоже грешит продажей оружия в арабские страны, только в другие, якобы дружественные Америке, но не менее террористические .
>>3. Множество небольших государств с большими проблемами, которые >>придется решать ЕС и США.
>Согласен, раньше этими проблемами с удовольствием занимался Советсткий >Союз на своей собственной территории, отчего жители СССР были счастливы >безмерно. А европейцы и прочие американцы рвали волосы на жопе от >досады.
- Имянно, но на примере ФРГ и ГДР, потому как они рвались к друг другу, обнялись поцеловались, но до сих пор спят друг к другу попами, могу судить – будет Европа первого и второго сорта. Большой любви между Западной и Восточной Европой не будет.
>Вот не пойму Вас Капрал, Вы мне возражаете или поддакиваете?
Во-первых поддакиваете – это уничижительное слово, Во вторых я комментирую, и имею право на позицию отличную от автора.
Кто виноват? Скажи те если водитель ехал на Феррари, к примеру, и врезался в столб, при этом машина вдребезги, водитель в реанимации. Кто виноват водитель или машина? Как я понял Вы утверждаете, что и машина плохая и водитель бездарный потому и авария. Я же говорю что машина скорее всего хорошая, но вот водитель не справился . Кто прав?
>>Ничего похожего на "надорвалось" не было, причины распада СССР вовсе >>не экономические.
>Смело сказано. Я вот других почему-то не наблюдаю. Вам что, голода >недостает, чтобы признать очевидное -- экономика СССР перестала >функционировать?
-А что такое - экономика? И почему она перестала функционировать? Это та самая экономика, которая создавалась в 20-ые и 30-ые годы на практически голом месте и голом энтузиазме? Это та, которая в 40-ые эвакуировалась, мобилизовалась и работала на победу, благодаря которой было достигнуто военно-техническое превосходство над всей Европой и Азией? Та экономика, которая была восстановлена из руин и первая вывела спутник Земли? И вот та экономика перестала функционировать к 90-ым? Просто так, сама по себе? Как говорится: «НЕ ВЕРЮ». Эта версия годится только для математиков, остальные понимают что, прежде всего, изменились люди, которым и обещали коммунизм к 80-му, квартиры каждой семье к 2000-му, и вообще счастье пожизннено.
>Или в Политбюро не понимали к чему приведет его писанина? Вот это самая >правдоподобная версия. Недодумали. Новое мЫшление помешало. Ну и на кой >хер нужна во главе государства организация, которая не может просчитать >последствия собственных действий на два шага вперед? Еще слава всем нам, >что сумели вовремя устранить эту погань, не доведя до большой крови.
Ну не совсем так, назрела революционная ситуация по Ленину – «Верхи не могли, а низы не хотели жить по старому», и конечно раньше чем проявилось новое мЫшление. Все правление Горбачева – неосознанная попытка смягчить удар от развала СЭВ и СССР. Способных просчитать на два шага вперед, я и сейчас не вижу. Вижу попытки решить сиюминутные проблемы, чаще всего неудачные. О какой либо стратегии речи нет вообще. Что мир потерял с распадом СССР, с точки зрения бывшего капрала: 1. Противовес США, ранее соблюдалась видимость приличия в решении международных вопросов. Теперь этого нет, США натягивает демократию по своему образцу на все планету. 2. Ограниченность ресурсов Земли, вынудит землян создавать общество с рациональным потреблением, что в принципе и создавалось в СССР. Типа - от каждого по способности, каждому по потребности. 3. Освоение космического пространства практически заглохло с распадом СССР. Освоить другую планету, галактику могут люди, для которых слово «НАДО» выше личного счастья в маленьком домике на берегу моря. В СССР как раз воспитывали таких энтузиастов, массово. А проблема перенаселенности планеты уже есть, и что бы выжить, нам нужно дальше двигаться, в космос.
Что приобрел мир с распадом СССР: 1. Исчезла одна мнимая, но глобальная угроза ядерной войны, зато появилось несколько маленьких угроз – типа КНДР, Пакистана, Индии. 2. Мнимая угроза ядерного удара от СССР замещена угрозой реальной - исламского терроризма. 3. Множество небольших государств с большими проблемами, которые придется решать ЕС и США.
Желающие могут дополнить оба списка. Хорошо это было или плохо – все равно это уже история, давай те жить дальше.
>3. В армию призывают после исполнения призывнику 18-ти лет, это может >быть последний перед армией день на гражданке, но 18-ть встречают дома, >даже грузины, редкий случай 1 на 500 не больше, кода 18 встречают по >дороге в часть, но тогда у родителей и адресса еще нет.
Ваша правда, помнится в ритуал призыва входила проверка на наличие полных 18-ти на день призыва(по паспорту), проверка температуры тела и здоровье кожи. Видимо грузины праздновали что-то другое, не переводимое на русский.
Сударь! Ну, нельзя же быть таким игнорамусом. Какие заводы? Да хотя бы >Adam Opel AG, который с 20-х годов 20 же века принадлежит Дженерал >Моторс. Или Вы сего факта не знаете? Так вот, на заводы Опеля во время >войны не упало ни одной американской бомбы, ибо кто-же будет бомбить >собственные предприятия. Только псих Кстати, Опель по сию пору так и >принадлежит Дженерал.
"В период господства нацистов предприятия были фактически конфискованы у «Дженерал Моторс» и компания стала государственной. На заводах Opel производились не только автомобили, но и легкие полугусеничные транспортеры NSU kettenkrad и даже детали самолетов." - Ну зачем бомбить, основная война американцами велась в воздухе и на море, сухопутные машины - это проблема русских.
>Кстати, один из заводов Опель >оказался в советской зоне оккупации, и был благополучно разобран вплоть >до винтика и вывезен в СССР. Так появился приснопамятный "Москвич", >недавно почивший в бозе.
То-то "Москвичи" напоминают танки! Оснастка еще со Второй мировой не менялась:-)
>Хотя, можно сделать несколько параноидальное предположение, >что агенты CIA или British Intelligence Service бдят именно на этом >сайте..
Почему "параноидальное предположение"? Во-первых, это не секретный объект и открыт для посещения всем, мало-ли кто здесь может побывать. Во-вторых, если б я готовил нелегалов для работы в России, я бы просто обязал их ежедневно посещать сайт и даже участвовать в дискуссиях. В третьих сбор информации ведется по всем доступным источникам, « вы шо, кина не бачили». В четвертых откуда Кондолиза Райс берет темы для дискуссий с Лавровым? С точки зрения изучения современного фольклора, уклада жизни, привычек и обычаев сайт также имеет значение, причем это касается не только России и СНГ, но и других стран, в том числе и США, везде где есть «русскоговорящие» пишущие сюда. Так что для Шурика здесь тоже раздолье. Но я подозреваю, что здесь бывают и телевизионщики, потому как по телевидению иногда синхронно проскакивают темы поднятые здесь.
>а наказанием за уже совершенное преступление - сотрудничество с >нацистами. > >а среди русских не было сотрудничавших с нацистами? среди украинцев? >белорусов? а татарские женщины и дети тоже с немцами сотрудничали? не >порите чепухи - наказать преступника одно, а выселить целый народ - это >другое. > >Крымчанин
Чего не сделаешь для восстановления исторической справедливости : 1. Назначаю себя председателем ГКО СССР, Крымчанина заместителем по депортации. 2. За предательство Советского народа в ВОВ, пособничество окуппантам, жестокое обращение с мирным населением, приказываю депортировать русских, украинцев, белоруссов, крымских татар, поволжских татар, чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкарцев, немцев, эстонцев, литовцев и........ (кто там еще остался?) в отделенные районы...... , млин и места не найдешь где можно разместить 250 000 000 человек. 3. Мероприятия по депортации возложить (так кого мы не депортируем? ага) на якутских оленеводов, отвественным за депортацию назначаю Крымчанина. 4. Срок депортации двое суток, с момента опубликования приказа. По исполнении доложить.
Председатель ГКО СССР Бывший капрал
PS Крымчанин, можешь вписать недостающих, и район депортации. Отомстим предателям нашей Советской Родины сполна!
>а на это http://www.kirimtatar.com/Researches/stereotypes.html что >скажешь?
>Крымчанин
Добавь - на правах саморекламы. А есть ссылка типа мне "стыдно быть татарином"? Про Российские СМИ говорить не буду, они все таки очень разообразны, вот как ты можешь прокомментировать события: Братья-славяне воздвигли на каком то крымском холме, совершенно пустом, православный крест, через два часа татары его снесли. Зачем? веротерпимоть не предполагается? Татары захватили какой-то бывший пионерлагерь, а рядом расположились болгары, греки, армяне требуя справедливого раздела земли. Мнение других народов Крыма учитываеться татарами? КАК это выражается? Только без ссылок на татарские сайты, своими словами.
>Господа, ну нельзя же так вызывающе не знать собственной истории! >Чеченцев объявили "преступным народом" и выселили не из-за "опасности >чеченского восстания". А из-за массовых убийств в Грозном и многих >других населенных пунктах. Более 12 тысяч человек были варварски убиты - >беременным женщинам вспарывали животы, развешивали кишки на заборах, >детям разбивали головы - именно это и было причиной выселения. >Крымских татар выселили примерно за такие же деяния - за массовыю резню >нетатарского населения, устроенную татарами после захвата Крыма немцами. >Насчет "голодомора" - тоже необузданные фантазии, по американским >данным, опубликованным в конце тридцатых годов, на Украине от голода >погибло до 300 тысяч человек (в России - около миллиона). >Так что кончайте пиздить, почитайте первоисточники. Может, начнете >думать сами, а не лопать пропагандистскую лапшу.
Мне нравится логика – изучайте нашу историю по американским данным, самый верный способ знать правду. У них там, в Америке про Украину известно все наперед, сколько людей погибло от голода в 30-х, сколько голосов отдано за Ющенко в 2004-м, и вообще США – истина в последней инстанции, конгресс уже принимает об этом указ. И по поводу чеченцев – сенат США случайно не утверждал постановление ГКО (государственного комитета обороны) СССР №5073 от 31.01.1944, где все-таки за «пособничество фашистским оккупантам» было? Или ГКО как раз пропагандисткой лапшой и занимается? И в библиотеке конгресса, в каком-нибудь словарике поставьте меточку - слова «пиздить» и «пиздеть» разные хоть и однокоренные, изучайте первоисточники.
- Хороший список. То-то в Германии до сих пор нет ни одного немца, а Китае китайца - Сталин всех депортировал. В этом списке должны быть и Русские, и Грузины, и Армяне. Интересно кого оставили в покое?
>Карался не по статье, а лишением 13 зарплаты, отпуск зимой, не давали >путевки в санатории и т. д.
Не выход на субботник в прямую нельзя было покарать, дело все таки добровольное, никто в приказе бы не стал писать «лишить премии (или 13-ой) за неявку на субботник», но при распределении иных благ учитывалась «активность в общественной жизни коллектива», участие в субботниках, демонстрациях и т. п. и тут можно было отодвинуть и отпуск на неблагоприятное время, и путевку другому отдадут, и даже очереди на квартиру или гараж сдвинуть назад.
>Переселение чеченцев было, насколько я понимаю, не превентивной мерой >(в отличие от переселения немцев и финнов), а наказанием за уже >совершенное преступление - сотрудничество с нацистами.
Скорее всего, так. Но справедливо было разобраться с каждым отдельно и воздать ему по заслугам, а не всему народу разом. А как определить, кто виноват? Ведь там, все все видели, все все знают, но все молчат. Видимо за молчание и поплатились. Вывезли всех, чтоб долго не разбираться и дело с концом.
>Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на >территорию США, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - >а не заключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и >была реальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск.
Не из любви к американцам и чеченцам, а ради справедливости замечу: 1. Переселение чеченцев происходило в феврале 44, после битвы за Сталинград, Кавказ, Курской дуги и освобождения Киева. Когда линия фронта проходила по Украине. То есть опасности восстания в тылу и воссоединения с «освободителями» было гораздо меньше, чем в 42-ом или 41-ом. 2. При выселении подъемных чеченцам не давали, провизией не обеспечивали, и в конце концов высадили в голой степи. Я думаю, любой лагерь после такого для них был бы курортом.
>Ай-ай-ай, старичка заставили разгрести дерьмо вокруг себя.
Опять недоработки ЦРУ: красная и черная суббота это разные вещи. Красная суббота это чистой воды ленинский субботник, был один раз в год в апреле. С утра везде играла музыка, народу выдавались красные банты, знамена, транспаранты. После краткого митинга во славу Ленина и КПСС, все приступали к работе. Работяги проводили ее за рабочим местом, в их обязанности входило выполнить дневной план процентов на 100, или более, и вылизать(вымыть) рабочее место до блеска. На самом деле работяги около часа делали вид, что усердно работают, затем тщательно наводили порядок. Бригадир закрывал наряд за заранее сделанный план (детали), причем наряд был с красной полосой, то есть в фонд субботника. А с обеда все начинали упорно праздновать - праздник все-таки. Инженеры и другие работники умственного труда занимались наведением порядка на прилегающей территории – вскапывали газоны, белили деревья, красили бордюры и т.д. Опять же с обеда наступало упорное празднование. Руководство в это время отчитывалось по восходящей: участок перечислил в фонд субботника столько-то руб., цех столько-то, завод столько-то. Потом в программе «Время» говорили: за сегодняшний день в стране заработано столько-то млн. рублей, эти деньги будут перечислены голодающим в республике Чад» (к примеру). Впечатление двоякое – с одной стороны потерянный выходной, с другой радость от неформального общения с коллегами, корпоративных вечеринок тогда не было. А чистый город и спасенная от голода республика Чад вообще вызывали умиление. Черная суббота – возникала, когда накапливалась разница между отработанным и плановым рабочим временем. Это происходило примерно раз в два месяца, и приурочивалось к концу текущего месяца, но ее оплачивали, и все было скромно и буднично. К концу любого месяца могли организовать рабочую субботу просто под предлогом выполнения плана, но оплата соответственно как за сверхурочные – то есть двойная.
>И знаете, уж много лет никто не выходит 22 апреля чистить территорию, а >выглядит все не в пример лучше, чем при социализме. Уж не говорю про >подъезды, моют каждый день. Да и чему тут удивляться? Будет грязно -- >зарплату не получит, точнее получит намного меньше.
- Это видимо про Кремль или Рублевку. В других местах висят объявления- требуется дворник, уборщица, сантехник зарплата 2300 р.
Кстати о сверхурочных или как зарабатывали деньги при социализме.
Отправили одного техника, неизвестно за какую провинность, в помощь строителям, предприятие как раз вело активную реконструкцию производственных помещений. В одном из помещений готовят пол под покрытие «мраморной крошкой» или что-то в этом роде, исполняют это строитель и техник, присланный в помощь. Нужно раскидать кучу щебенки равномерно по всей комнате. Надо сказать, что это была пятница последний рабочий день. Техник рьяно взялся за дело, в надежде быстрее уйти домой. А строитель наоборот не спешит, работает не напрягаясь, и даже рвение техника его не устраивает, поэтому предлагает сделать перекур. Курят и разговаривают: - Ты где работаешь? - В отделе Главного метролога, пирометристом. - институт закончил? - нет, учусь. - сколько получаешь? - 160. - А я 300! - Ого! - Но так-то 180-200, а основная работа у меня по субботам. - Это как. - Ну, у меня выход в субботу стоит 25 р. Вот и набегает за месяц. Все неделю работаю так себе, а в субботу как надо вот и получаю. В общем, оставшуюся часть дня оба едва елозили лопатами и часто курили. Но как только появлялся мастер, строитель не забывал жаловаться на большой объем работы, на нехватку материалов и что к назначенному сроку не успеет. В конце концов, мастер предложил строителю выйти в субботу и воскресенье, естественно по 25 р. За каждый день. В понедельник двери в эту комнату были на замке. Во вторник в конце дня техник все же заглянул туда – в комнате были ровные отшлифованные серые полы с розовыми ромбами, а в соседней комнате строитель с грацией ленивца просеивал песок для новой комнаты. Техник взял на вооружение передовой опыт ударников-строителей, применительно к своей профессии. Ну и конечно главную идею – труд, как и любой товар надо уметь продавать.
Бывший капрал
PS Для тех кто не в курсе : пирометрист - специалист следящий за приборами измеряющимим температуру
>> Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза, где уцелела электронная и оптическая промышленность. >>
ЧК А в скОльких республиках такая промышленность была-то? _______
Я думаю в каждой республике было по заводику "электронной и оптической промышлености". Часть работала на госзаказ и малоизвестна, часть на население и довольно знаменита. Естественно после распада госзаказ уменьшился, а население предпочло импортные товары. А сам пост все таки неправда, посмотри в магазинах - есть в продаже и современные российские фотоаппараты и телевизоры.
>Доход много от чего зависит. Если не раскупают - рекламную компанию >можно устроить. А еще лучше устроить ее заранее.
Реклама конечно сильное оружие, но не всемогущее. К примеру, никакая рекламная компания не сподвигнет меня купить Ролс-Ройс, даже если мне дадут два по цене одного, по простой причине – у меня нет денег, ни купить, не содержать его.
>Прямой связи между интересами собственника и потребителей нет.
Согласен, скажу больше – производителя (собственника) интересуют деньги, а потребителя товары. Исключение составляют производители пива Златопрамен, 400 лет делающих одно и тоже пиво, ну еще пара часовщиков и ювелиров из Швейцарии. Остальным не важно, что производить, главное – прибыль.
>Способ изучения спроса, описанный Вами, тем не менее, возможен, но >полагаю, что нетипичен. Мало того, он неэффективен - приличное >количество продукции должно сгнить на прилавке, прежде чем до >собственника "дойдет", что он делает что-то не так.
Замечу, для «Дженерал моторс» или «Пепсико» конечно такой способ неэффективен, но хозяину мини-пекарни, не имеющему в штате маркетолога, может и подойдет.
>Предположим даже на секунду, что западная экономика эффективнее - ее >боссы-то эффективность все равно вычисляют по формуле "доход/затраты >корпорации", где тут Вы с Вашими нуждами?
Как неэкономист могу предположить - "доход" зависит от "Нас с нашими нуждами". Если Вашу продукцию раскупают в считаные минуты, и остаток дня Вам нечем торговать, смело поднимайте цены и увеличивайте производство, и Ваши доходы возрастут. А если ваша продукция залеживается до истечения срока годности, то в этом случае цены лучше снизить и сократить производство, чтобы компенсировать затраты. "Мы с Нашими нуждами" покупкой Вашей продукции, регулируем Ваш "доход" и Ваши затраты нас не волнуют.
>Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет. >"У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это >ничего не будет". Помните? Разницу понимаете? Порция здоровой критики >еще никому не вредила.
- Это анекдот не более, несанкционированный выход с любыми плакатами и выкриками на Красную площадь, присекался бы в 2 секунды. НО выборы одного депутата, в СССР, из одного, по двоичной системе ( Да-Нет, единица-нуль) не менее демократичны чем выборы президента США ( Буш-Гор, Буш-Керри, республиканец-демократ). Кроме того, в СССР, все остальные ритуалы демократических выборов ( агитация, встречи с избирателями, предвыборные программы, наказы избирателей и т.п. ) соблюдались свято. То есть, если б кто-то рискнул самовыдвинуться, то получились бы настоящие выборы. И еще одна страшная тайна: если бы при принятии первой конституции СССР, тогдашний генсек отксерокопировал конституцию США, сменив на ней только обложку, все равно бы в истории СССР ничего не изменилось. Я думаю в таких книгах ничего аморального не пишут, все дело в том, как их исполняют.
>По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, >уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в >магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему >обвешивались гирляндами туалетной бумаги?
- Попробую ответить: Ошибаются те, кто считает, что основная причина дефицита - высокая покупательная способность населения. Лишние деньги можно было успешно пропить, прогулять и т. д. Что некоторые и сейчас делают, не обращая внимания, на перемену государственного строя. Дело в общем в стиле работы торговли – конец года, квартала, месяца – был решающим для выполнения плана, то есть планировали получить с населения N- рублей обратно государству, а весь месяц продажи шли так себе. Как выполнить план? Правильно – пустить в продажу дефицит! Что делает обыкновенный советский человек неожиданно нарвавшись на дефицит, который он видел только в прошлом году у знакомых, или просто увидев очередь? Берет товару на всю оставшуюся жизнь! Через два часа, торговля выполняет план, примерно 200 человек счастливы приобретением, которого хватило бы на 10000-й город, остальное население щелкает зубами от злости и товарного голода. Другой вариант – стиральный порошок залежался, ну не покупают его много, что делать, ведь план нужно выполнять? Торговый работник, через своих знакомых пускает слух – с 1 числа – порошок подорожает! На 3 копейки! Бабульки у подъезда, у которых и пенсия все-таки не большая, решают –«нужно брать на всю оставшуюся жизнь» и через час в ближайшем магазине порошок в дефиците. Работающие женщины, возвращаясь вечером с работы не обнаруживают порошок в продаже, вынуждены ехать в центральный магазин, и уж как водится, прикупить побольше, чтоб два раза не ездить. Результат – на другое утро в городе нет стирального порошка, которым планировалось обеспечить город в течение года, потому что остатки порошка работники торговли распространили по своим знакомым и родственникам. Вот так и жили, а вы говорите высокая покупательная способность. Система приучила людей запасаться впрок, на случай атомной войны, локальных конфликтов и перебоев со снабжением. К концу 80-х на уровне генсека говорилось о невозможности планировать семейный бюджет из-за повального дефицита, то есть все покупалось не по необходимости, а по возможности это купить.
>Но 20-х годов все же там нет; читаем на первой же странице: >"По крайнему в степи проулку январским вечером 1930 года въехал в хутор >Гремячий Лог верховой."
А вот я всегда думал, что второй ящик пива начинается с 21-ой бутылки, как и новое десятилетие с 11 -го, 21-го, 31-го и т. д. года. Соответственно 1-й ящик пива заканчивается 20-ой бутылкой, а десятилетия 10-м, 20-м,30-м годом. Поэтому цитата из романа – свидетельство в мою пользу. :-)
>История эта приключилась во времена великого подвига советского >комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей >в бестселлере "Поднятая целина"...
В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР. Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в 30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева назывался просто "Целина".
---- Точнее: 1. Роман М.А. Шолохова "Поднятая целина" о ДОНСКОМ КАЗАЧЕСТВЕ в 20-30е годы. 2. Книга Л.И. Брежнева "Целина" о его работе в КАЗАХСТАНЕ, в 50-е годы.
Про Украину ни в одной, ни в другой книге ничего нет. Географическим кретинизмом страдают не только москали, увы...
>Короче, в процессе беседы с ними выяснилось, что они не могут показать >мне, где тот север, на котором находится Москва. Хотя мальчишки были в >самом следопытском возрасте – лет 10-12.
- Когда 10 летний ребенок не знает некоторых вещей по географии, это можно простить, и у него есть время наверстать. Но когода взрослый мужик делает ошибки на уровне 10-летнего ребенка, это по меньшей мере стыдно.
>Москвич хоть и ругался матом страшно (ну задолбали >человека замудонцы), а уходя со сцены пожелал "процветания вашим >городам и счастья вашим детям", а в ответ ему такого нажелали, что >повторить рука не поднимается. Хорошее отличие, издалека видное.
- Ну не любят Москвичей, и одним предложением (пожеланием) это неисправишь. Да и пожелание типа: " Хоть вы и мудаки, но все равно будьте счастливы" не настраивает на дружбу. Поменьше гонору..
Ну после извинений ЕБН, поляки могли бы поставить хотя бы по памятнику каждому погибшему за освобождение Польши. А они вместо этого устраивают демонстрации в поддержку Чечни. Трудно с ними дружить
>Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от >5.3.1940 >===== >Откуда это получается? > > >Но самый главный вопрос как нашли захоронение - похоже знали где искать. >===== >И что? Вроде ж не иголка в стоге. > > >- Скажи, а почему Россия простила поляков за 70 000 военнопленных из > армии Тухачевского, сгинувших в лагерях для военнопленных, в 20-х годах? >===== >А нехуй было лезть. Вот Тухачевского и надо было за это расстреливать. > > >Так вот и непонятно, зачем было брать чужие пистолеты, искать к ним >патроны, когда можно было воспользоваться своим табельным оружием? >===== >Зачем - искать? Хватало и так. Захватили трофеи, почему бы не >использовать, обычное дело. "Свои" ведь не на грядке растут. Вообще то >вы если интересуетесь вопросом, так уж не ленитесь сами думать.
«Вообще то вы если интересуетесь вопросом, так уж не ленитесь сами думать. » (вместо эпиграфа)
Попробую подумать, хотя это тяжко: 1. Чужое оружие. Сомневаюсь, что немецкие пистолеты, в 1940, росли «на грядках» чаще, чем советские, сомневаюсь, что патроны к ним валялись, прямо на дороге. Сомневаюсь, что в мирное время можно было взять сначала один пистолет пострелять, затем другой. Оружие учитывалось, и выдавалось под роспись. Должен быть приказ – выдать расстрельной команде немецкие пистолеты, а не пользоваться висящими на боку, своими. Если такой приказ был, значит, кто-то это запланировал, кто-то явно хотел подставить немцев. Кто–то нашел около 10 000 патронов, не 1, и не 10! 2. «А нехуй было лезть» и куда исчезли 70 000 человек, согласись это разные категории. Если вы не сожалеете о красноармейцах захваченных в плен и замученных голодом, то почему я должен сожалеть о 4 000 поляков расстрелянных неизвестно кем? Человеческие потери и степень садизма несопоставимы! И поляки тут не выглядят потерпевшими. 3. Иголка в стоге. Не иголка, а ямка, засыпанная землей, засаженная деревьями. С виду место непримечательное, каких по оккупированной территории было сотни тысяч, и далеко не везде оккупанты гуляли как городскому саду. Правдоподобно выглядит версия, что кто из местных подсказал, но не исключается, что сами оккупанты и сделали. 4. Откуда это получается? Хорошо, допускаю, что за них стали просить раньше 5 марта. Для мужика с газетой: 5. «В чтении советских газет (в отличие от дополнительных каллорий) зекам никогда не отказывали». Сомневаюсь, что кто из часовых бегал к ближайшему киоску за «Правдой» для заключенных. Если к ним и попадали газеты, то, скорее всего старые. Да и держать в неведении заключенных проще. 6. «Вразумительных ответов об их судьбе дано не было». Сдается мне, что в тех местах, в то время было не до пленных поляков.
Ну, вот если еще немного потрудиться и подумать, то можно спросить по существу кое-что: 1. Почему когда расстреливали по одному, не изъяли документы, личные вещи и т. п.? Кто бы тогда знал что это поляки? По-моему, это делают всегда. 2. Почему расстреляли не всех поляков, а только отдельные лагеря? Наверное, знали, что через год там будут немцы или поляки из тех лагерей чем-то сильно провинились. 3. Почему немцы оккупировали эту территорию в 41, нашли только в 43? Видимо это не нужно было до появления польской армии.
Полностью согласен, с ком 59 от 12.03.05, хочу дополнить: даже если Катынь это дело рук НКВД, то 4500 поляков не равно 70 000 красноармейцев Тухачевского, и тем более 600 000 советских солдат павших за освобождение Польши. Да, с соседями нам точно не повезло, добро помнят очень не долго, зато зло всю жизнь!
>Поляков расстреливали из 7,65-миллиметровых пистолетов германского >производства, проданных в 20-х годах Польше, а затем захваченных в >сентябре-октябре 1939 года советскими войсками.
>Взято здесь: http://www.newsru.com/russia/05mar2005/khatin.html >Интересная статья, как раз 5 марта исполнилось 65 лет со дня катынской >бойни.
- Статья интересная до места: «Выжить удалось только 400 узникам: кого-то из них намеревался использовать в своих агентурных играх НКВД, за кого-то просили влиятельные европейские общественные и политические деятели. » Получается, что европейские деятели знали о постановлении ЦК ВКП(б) от 5.3.1940, а немцы и поляки нет? С газетами тоже неувязка получается – в туалет не выпускали, кормили только хлебом, а свежие газеты читать давали? Но самый главный вопрос как нашли захоронение – похоже знали где искать. И что надо было сделать шумиху из этой находки как раз в то время когда польская армия готовилась вступить в бой на стороне СССР.
Shto za bred. Катынь- dakazaniy fakt, priznaniy daje Sovetskim Sayuzom. I NI KAKOGO OPRAVDANIYA ETOMU PRESTUPLENIYUY NETU. Hoty NKVD zverstvaval ne menshe i po otnosheniyu k svaemu naseleniyu.
- Скажи, а почему Россия простила поляков за 70 000 военнопленных из армии Тухачевского, сгинувших в лагерях для военнопленных, в 20-х годах?
>Да и в "настоящих" войсках при советском "изобилии" было не лучше. >Вспоминаю часть ПВО под Даурией, где в 1983 (или 84?)летом "отслуживал" >месяц после военной кафедры. Непрекращающееся чувство голода. 30 дней >показались вечностью.
- Дорогой, чувство голода мучает только первый месяц, потом привыкаешь :-)
>Ой, блинннн! А какая, простите, связь между дефицитом и очередями с >одной стороны и работой статистиков - с другой? Они же не материальным >производством занимались! И от качества их работы если что и зависело - >то уж никак не состояние магазинных полок, а только "по данным >Госкомстата" (и то не очень, ну да ладно).
Вот и они так думали! А на самом деле: хозяйство было плановое, сколько запланировали столько и сделали (в идеале). А к планированию они имели прямое отношение, если при 70 кг мяса на человека, его нет в продаже, значит надо планировать по 130 кг, и так со всеми продуктами и товарами, что бы не было очередей.