Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Бывший капрал
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>Переселение чеченцев было, насколько я понимаю, не превентивной мерой >(в отличие от переселения немцев и финнов), а наказанием за уже >совершенное преступление - сотрудничество с нацистами.
Скорее всего, так. Но справедливо было разобраться с каждым отдельно и воздать ему по заслугам, а не всему народу разом. А как определить, кто виноват? Ведь там, все все видели, все все знают, но все молчат. Видимо за молчание и поплатились. Вывезли всех, чтоб долго не разбираться и дело с концом.
>Анекдоты на тему наших дискуссий существуют уже много, много лет. >"У нас на Красной площади тоже можно кричать "Долой Никсона", и за это >ничего не будет". Помните? Разницу понимаете? Порция здоровой критики >еще никому не вредила.
- Это анекдот не более, несанкционированный выход с любыми плакатами и выкриками на Красную площадь, присекался бы в 2 секунды. НО выборы одного депутата, в СССР, из одного, по двоичной системе ( Да-Нет, единица-нуль) не менее демократичны чем выборы президента США ( Буш-Гор, Буш-Керри, республиканец-демократ). Кроме того, в СССР, все остальные ритуалы демократических выборов ( агитация, встречи с избирателями, предвыборные программы, наказы избирателей и т.п. ) соблюдались свято. То есть, если б кто-то рискнул самовыдвинуться, то получились бы настоящие выборы. И еще одна страшная тайна: если бы при принятии первой конституции СССР, тогдашний генсек отксерокопировал конституцию США, сменив на ней только обложку, все равно бы в истории СССР ничего не изменилось. Я думаю в таких книгах ничего аморального не пишут, все дело в том, как их исполняют.
>Карался не по статье, а лишением 13 зарплаты, отпуск зимой, не давали >путевки в санатории и т. д.
Не выход на субботник в прямую нельзя было покарать, дело все таки добровольное, никто в приказе бы не стал писать «лишить премии (или 13-ой) за неявку на субботник», но при распределении иных благ учитывалась «активность в общественной жизни коллектива», участие в субботниках, демонстрациях и т. п. и тут можно было отодвинуть и отпуск на неблагоприятное время, и путевку другому отдадут, и даже очереди на квартиру или гараж сдвинуть назад.
>3. В армию призывают после исполнения призывнику 18-ти лет, это может >быть последний перед армией день на гражданке, но 18-ть встречают дома, >даже грузины, редкий случай 1 на 500 не больше, кода 18 встречают по >дороге в часть, но тогда у родителей и адресса еще нет.
Ваша правда, помнится в ритуал призыва входила проверка на наличие полных 18-ти на день призыва(по паспорту), проверка температуры тела и здоровье кожи. Видимо грузины праздновали что-то другое, не переводимое на русский.
>Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на >территорию США, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - >а не заключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и >была реальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск.
Не из любви к американцам и чеченцам, а ради справедливости замечу: 1. Переселение чеченцев происходило в феврале 44, после битвы за Сталинград, Кавказ, Курской дуги и освобождения Киева. Когда линия фронта проходила по Украине. То есть опасности восстания в тылу и воссоединения с «освободителями» было гораздо меньше, чем в 42-ом или 41-ом. 2. При выселении подъемных чеченцам не давали, провизией не обеспечивали, и в конце концов высадили в голой степи. Я думаю, любой лагерь после такого для них был бы курортом.
> Хотя 300 г масла в месяц на душу населения - это действительно много, что > подтверждается прямым сравнением с самыми богатыми странами.
Солдату положено 20г сливочного масла в день, в месяц 20 х 30 = 600 г. За счет государства. Получается что простым гражданам положено масле в два раз меньше чем солдатам? И это за их же деньги? Неувязочка.
Подпоручику Дубу Как инспирировать женский батальон атаковать противника я знаю, а что нужно сказать чеченским мужикам перейти границу государства, по их понятиям, не представляю. Прошу пояснить методику. При этом же Вторая мировая воспринимается неоднозначно, несмотря на Ваше заявление, по разному на нее смотрят в России,Франции,Англии,Германии,Прибалтике и Украине. К разгону митинга на Майдане, не зря же Ющенко ужинал с главой госбезопасности, ворон ворону ... Судя по репликам , Ющенко умный, знает с кем спать и с кем ужинать. Ну и последнее - объявлять победу Ющенко, как всеобщую победу Украинского народа - неправильно, это все равно что объявить победу киевского Динамо над донецким Шахтером со счетом 2:1 как крупную. Разница-то всего в 1 м. То есть почти половина из вас иные.
>Кто на 40, а кто и на 55, а потом на 70. Родители помогали еще рублями >20-ю в мес
- А еще по ночам вагоны разгружали, в ближайшем гастрономе грузчиками или сторожами подрабатывали, санитарами в больницах, а кто фарцовкой и проституцией. Только после этого не говорите, что стипендии было достаточно, чтобы летать самолетом к родителям.
>- из фильма нельзя понять принципа составления статистики
Ну, это же не документальный фильм по работе Госкомстата, а художественный про любовь. Но в фильме очень хорошо показано, что большинство людей не заинтересовано качеством своей работы, они заняты интригами внутри предприятия. Они не улавливают связь между стоянием в очередях, дефицитом и своей работой.
>> То, что имел директор завода, почти не зависело от того, как завод >> работает. Даже рабочим-сдельщикам за определенные довольно узкие рамки >> выходить было нельзя. Выполнявших норму больше чем на 102% сами же >> коллеги рабочие одергивали – расценки снизят и будут платить столько >> же, только за большую работу.
Сколькими заводами Вы руководили? Сколько раз Вас одергивали рабочие?
Все прозаичнее, положено рабочему 3 –го разряда получать 5 р. в смену, к примеру, вот ему и посчитали что он сотню деталей должен делать за 20 минут. Но рабочий выполнивший какое количество операций, получает определенный навык, и начинает выполнять работу быстрей. Тут из-за станка выскакивает нормировщик с секундомером и говорит: « Ага, эту сотню деталей положено делать за 20 минут, а ты делаешь за 19! Устанавливаем тебе новую норму времени 19 минут! » В результате рабочий выполняет больше работы за ту же пятерку в день, потому как в плановом хозяйстве у нормировщика план по снижению норм, иначе он не получит своей премии.
> Были премии, 13-ая зарплата. У рабочих были разряды, означавшие > различную квалификацию и соответственно различную зарплату. Толковый > инженер быстро становился зам. начальника отдела, потом начальником > отдела, сектора и т. д. , с существенным повышением оклада.
Все игры с доплатами за выполнение работ требующей более высокой квалификации или наоборот существенной прибавки не давали. Подзаработать можно было, только если не хватало людей. Премии были, их снимали очень редко, за выдающиеся провинности, так что можно было считать частью зарплаты, при приеме на работу говорили: оклад 100 р плюс премия 30 % или 130 р с премией, что в сущности одно и тоже. С толковыми инженерами и того хуже – он начинал с зарплаты уборщицы и большего чего мог достичь – зарплаты рабочего средней квалификации. Отсюда и пословица «инженер в семье - семейное горе».
>>Мясо, сосиски, сыр, икра в свободную продажу не поступали.
>Да что же это делается-то? >Меру надо иметь даже во вранье. Если врать в каждом слове, Вам трудно >будет уследить за тем, что Вы уже наврали и Вы вскоре начнете сам себе >противоречить.
Речь то не о Москве, поэтому тут никто не врет! В провинции, все расходилось по друзьям продавцов, заведующих магазинов и баз. Интермедия А. Райкина о дефиците, фильмы «Ты мне, я тебе», «Блондинка за углом» и т. д. , это только слегка приукрашенные иллюстрации той жизни.
>Студентами дважды в месяц ходили в Москве в ресторан. >Вы, кстати, поосторожнее, а то сейчас кто-нибудь возникнет с критикой >СССР за то, что в рестораны было не попасть (мест нет), и действительно >ведь часок постоять в очереди приходилось в особо шикарные. Кто же в >них сидел-то?
На 40 р.? 2 раза в месяц? Да вы батенька не на стипендию жили, или видимо фарцовкой промышляли, или в ресторане один чай на восьмерых заказывали. А очереди были везде, даже в рестораны. А в Москве, где как было сказано и жили те 10% с ресторанами совсем трудно было.
>И в "Служебном романе" нет ничего, иллюстрирующего специфику данного >учреждения.
Ну, как же? Напомню: действие происходит в учреждении занимающимся статистикой, где работники занимаются всем чем угодно кроме статистики- то есть личными делами, общественной работой, стоянием в очередях и т. п. И это было свойственно большинству контор в СССР.
Кстати о сверхурочных или как зарабатывали деньги при социализме.
Отправили одного техника, неизвестно за какую провинность, в помощь строителям, предприятие как раз вело активную реконструкцию производственных помещений. В одном из помещений готовят пол под покрытие «мраморной крошкой» или что-то в этом роде, исполняют это строитель и техник, присланный в помощь. Нужно раскидать кучу щебенки равномерно по всей комнате. Надо сказать, что это была пятница последний рабочий день. Техник рьяно взялся за дело, в надежде быстрее уйти домой. А строитель наоборот не спешит, работает не напрягаясь, и даже рвение техника его не устраивает, поэтому предлагает сделать перекур. Курят и разговаривают: - Ты где работаешь? - В отделе Главного метролога, пирометристом. - институт закончил? - нет, учусь. - сколько получаешь? - 160. - А я 300! - Ого! - Но так-то 180-200, а основная работа у меня по субботам. - Это как. - Ну, у меня выход в субботу стоит 25 р. Вот и набегает за месяц. Все неделю работаю так себе, а в субботу как надо вот и получаю. В общем, оставшуюся часть дня оба едва елозили лопатами и часто курили. Но как только появлялся мастер, строитель не забывал жаловаться на большой объем работы, на нехватку материалов и что к назначенному сроку не успеет. В конце концов, мастер предложил строителю выйти в субботу и воскресенье, естественно по 25 р. За каждый день. В понедельник двери в эту комнату были на замке. Во вторник в конце дня техник все же заглянул туда – в комнате были ровные отшлифованные серые полы с розовыми ромбами, а в соседней комнате строитель с грацией ленивца просеивал песок для новой комнаты. Техник взял на вооружение передовой опыт ударников-строителей, применительно к своей профессии. Ну и конечно главную идею – труд, как и любой товар надо уметь продавать.
Бывший капрал
PS Для тех кто не в курсе : пирометрист - специалист следящий за приборами измеряющимим температуру
>Будущий интеллигент находится на иждивении государства гораздо >дольше, 10 лет плюс 5-6 в ВУЗе, и на его обучение тратятся гораздо >большие средства.
- Небольшая неточность – на иждивении у родителей, государство оплачивало только учебу. За это молодой специалист был обязан отработать три года по распределению.
>Кроме того, я думаю, все согласятся, что работа >инженера по сравнению с трудом шофера, строителя, рабочего на заводе, >шахтера или сантехника - самая что ни на есть синекура.
- Особенно ежели ты мастер на этом самом заводе, автопарке, стройке шахте. Приходишь на работу раньше, чтобы работягам было что делать, уходишь позже, потому, как надо оформить работягам зарплату. А в течение дня смотришь, чтобы всем хватило работы, и какой нибудь дятел не влез под кран, штамп и т.п. А еще придет начальник цеха и наорет на тебя за задержку в выполнении плана. А ОТК не захочет принять детали, потому что они невымытые и не в такой таре как положено по технологии и план все равно не закроет, а смежники не поставят заготовки во время, чем сорвут выполнение следующего плана. А в перерыве можно посидеть в курилке и послушать насмешки работяг, которые будут говорить о том, что мастер их 5 лет учился в институте и наверное «умный», а вот зарплата у него чуть больше уборщицы, зато в три раза меньше чем у бригадира который просто неуч.
"Я человек чести, и эти руки никогда ничего не воровали, не своего я никогда ничего не брал. Я знаю, что в этой жизни приходится очень дорого платить за все, что считается грехом. Я не судимый, веду честную жизнь, и когда мне задают вопросы об американских валенках, меня это унижает. " Ющенко. Украинские теледебаты --- Цитата из классики: " -Но взгляд незнакомца был так чист, так ясен, что рука администратора сама отвела Остапу два места в одиннадцатом ряду ... Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу."
Илья Ильф и Евгений Петров. "Двенадцать стульев." ----
И нашлось же 13 000 000 дураков, которые ему верят! Да унего в колоде 5 тузов!
>История эта приключилась во времена великого подвига советского >комсомола, так красочно воспетого самым орденоносным из всех писателей >в бестселлере "Поднятая целина"...
В который раз история предваряется совершенно необязательной для ее сути фразой, в которой делаются неуклюжие ритуальные попытки лягнуть СССР. Абсолютно ясно при этом, что автор не имел никакого отношения к комсомольцам, поднимавшим целину в 60-х - 70-х годах, так как в те времена даже пионеры знали, что роман "Поднятая целина" написан Шолоховым об абсолютно других событиях - коллективизации на Украине в 30-е годы, а бестселлер самого орденоносного писателя Л. И. Брежнева назывался просто "Целина".
---- Точнее: 1. Роман М.А. Шолохова "Поднятая целина" о ДОНСКОМ КАЗАЧЕСТВЕ в 20-30е годы. 2. Книга Л.И. Брежнева "Целина" о его работе в КАЗАХСТАНЕ, в 50-е годы.
Про Украину ни в одной, ни в другой книге ничего нет. Географическим кретинизмом страдают не только москали, увы...
>По поводу кладовок, ломившихся от стирального порошка... Скажите, >уважаемый, ну ответьте честно сам себе. Почему люди, видя порошок в >магазине, скупали столько, сколько давали в одни руки? Почему >обвешивались гирляндами туалетной бумаги?
- Попробую ответить: Ошибаются те, кто считает, что основная причина дефицита - высокая покупательная способность населения. Лишние деньги можно было успешно пропить, прогулять и т. д. Что некоторые и сейчас делают, не обращая внимания, на перемену государственного строя. Дело в общем в стиле работы торговли – конец года, квартала, месяца – был решающим для выполнения плана, то есть планировали получить с населения N- рублей обратно государству, а весь месяц продажи шли так себе. Как выполнить план? Правильно – пустить в продажу дефицит! Что делает обыкновенный советский человек неожиданно нарвавшись на дефицит, который он видел только в прошлом году у знакомых, или просто увидев очередь? Берет товару на всю оставшуюся жизнь! Через два часа, торговля выполняет план, примерно 200 человек счастливы приобретением, которого хватило бы на 10000-й город, остальное население щелкает зубами от злости и товарного голода. Другой вариант – стиральный порошок залежался, ну не покупают его много, что делать, ведь план нужно выполнять? Торговый работник, через своих знакомых пускает слух – с 1 числа – порошок подорожает! На 3 копейки! Бабульки у подъезда, у которых и пенсия все-таки не большая, решают –«нужно брать на всю оставшуюся жизнь» и через час в ближайшем магазине порошок в дефиците. Работающие женщины, возвращаясь вечером с работы не обнаруживают порошок в продаже, вынуждены ехать в центральный магазин, и уж как водится, прикупить побольше, чтоб два раза не ездить. Результат – на другое утро в городе нет стирального порошка, которым планировалось обеспечить город в течение года, потому что остатки порошка работники торговли распространили по своим знакомым и родственникам. Вот так и жили, а вы говорите высокая покупательная способность. Система приучила людей запасаться впрок, на случай атомной войны, локальных конфликтов и перебоев со снабжением. К концу 80-х на уровне генсека говорилось о невозможности планировать семейный бюджет из-за повального дефицита, то есть все покупалось не по необходимости, а по возможности это купить.
>Предположим даже на секунду, что западная экономика эффективнее - ее >боссы-то эффективность все равно вычисляют по формуле "доход/затраты >корпорации", где тут Вы с Вашими нуждами?
Как неэкономист могу предположить - "доход" зависит от "Нас с нашими нуждами". Если Вашу продукцию раскупают в считаные минуты, и остаток дня Вам нечем торговать, смело поднимайте цены и увеличивайте производство, и Ваши доходы возрастут. А если ваша продукция залеживается до истечения срока годности, то в этом случае цены лучше снизить и сократить производство, чтобы компенсировать затраты. "Мы с Нашими нуждами" покупкой Вашей продукции, регулируем Ваш "доход" и Ваши затраты нас не волнуют.
>- не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Сразу цитата из классика : "Так пусть играет в домино!" Честное слово желание быть в каждой бочке затычкой сильно напоминает Алика и очень утомляет окружающих. ------------------------------------------------------------ > УТКИН - МУДАК. >В дни Евро2004, на "Эхо Москвы" (на полном серьезе причем): >- Главное преимущество этого футболиста - это его короткие ноги и >сравнительно длинное туловище. Центр тяжести получается смещен к низу, >что дает футболисту дополнительную устойчивость и маневренность... > >Интересно, Уткин занимался хоть каким-либо видом спорта, кроме >пиздобольства...
- Он то же говорил недавно про Златана Ибрагимовича, в передаче про Лигу Чемпионов на НТВ. Видимо он и вправду так думает, раз повторяется. ------------------------------------------------------------
>Антесемитом быть, так надобно умение или как минимум обрезанный конец. -что бы быть "Антесемитом" - достаточно нелюбить евреев, экзамены сдавать не надо, а достаточно сделать об этом заявление. Ничего антисемитского в этой шутке я не увидел, видимо понимать юмор дано не каждому еврею. А жаль...
>Доход много от чего зависит. Если не раскупают - рекламную компанию >можно устроить. А еще лучше устроить ее заранее.
Реклама конечно сильное оружие, но не всемогущее. К примеру, никакая рекламная компания не сподвигнет меня купить Ролс-Ройс, даже если мне дадут два по цене одного, по простой причине – у меня нет денег, ни купить, не содержать его.
>Прямой связи между интересами собственника и потребителей нет.
Согласен, скажу больше – производителя (собственника) интересуют деньги, а потребителя товары. Исключение составляют производители пива Златопрамен, 400 лет делающих одно и тоже пиво, ну еще пара часовщиков и ювелиров из Швейцарии. Остальным не важно, что производить, главное – прибыль.
>Способ изучения спроса, описанный Вами, тем не менее, возможен, но >полагаю, что нетипичен. Мало того, он неэффективен - приличное >количество продукции должно сгнить на прилавке, прежде чем до >собственника "дойдет", что он делает что-то не так.
Замечу, для «Дженерал моторс» или «Пепсико» конечно такой способ неэффективен, но хозяину мини-пекарни, не имеющему в штате маркетолога, может и подойдет.
>**В Москве "искричство кончилось", всем там плохо, в новостях - в первую >очередь про это.... в общем, катастрофа как минимум Российского >масштаба... **
>Во-первых, Мск. , это, конечно, не вся Россия, но ее центр. Столица. >Во-вторых, -10 в квартире не может сравниться с несколькими часами >проведенными в невентилируемом вагоне метро забитом пассажирами или 4-6 >часами проведенными в лифте, при практически рекордной плюсовой >температуре. >А в третьих, рассуждать о том, почему регионам уделяется меньше внимания >чем Москве - как минимум глупо. На то они и регионы.
1. «Мск. , это, конечно, не вся Россия, но ее центр. Столица» – полностью согласен, центр управления должен быть обеспечен всем необходимым, и работать без перебоев. 2. « -10 в квартире не может сравниться с несколькими часами проведенными в невентилируемом вагоне метро забитом пассажирами» … не совсем, и то и другое плохо, просто одни плохо переносят жару, другие мороз, это мнение субъективно. 3. «рассуждать о том, почему регионам уделяется меньше внимания чем Москве - как минимум глупо. На то они и регионы. » –Это почему?
Там живут другие люди? Ниже сортом? Нет, у всех нас одинаковый паспорт гражданина России, и перед законом мы все равны. И если за отключение энергии в Москве на сутки, Чубайса вызвали в прокуратуру на 4 часа, то за перебои по всей России он себе заработал уже на 3 пожизненных и 2 расстрела. И никто не радуется за то что бедным москвичам пришлось просидеть в метро и в лифтах несколько часов, Вопрос в другом почему Чубайса не трогали, когда замерзало Приморье и Сибирь? Почему его не привлекают за то что в деревне Гадюкино напряжение 130 В вместо 220, постоянно и не один электроприбор нормально не работает? Почему его не привлекают за веерные отключения? Вот в чем вопрос!
>Ай-ай-ай, старичка заставили разгрести дерьмо вокруг себя.
Опять недоработки ЦРУ: красная и черная суббота это разные вещи. Красная суббота это чистой воды ленинский субботник, был один раз в год в апреле. С утра везде играла музыка, народу выдавались красные банты, знамена, транспаранты. После краткого митинга во славу Ленина и КПСС, все приступали к работе. Работяги проводили ее за рабочим местом, в их обязанности входило выполнить дневной план процентов на 100, или более, и вылизать(вымыть) рабочее место до блеска. На самом деле работяги около часа делали вид, что усердно работают, затем тщательно наводили порядок. Бригадир закрывал наряд за заранее сделанный план (детали), причем наряд был с красной полосой, то есть в фонд субботника. А с обеда все начинали упорно праздновать - праздник все-таки. Инженеры и другие работники умственного труда занимались наведением порядка на прилегающей территории – вскапывали газоны, белили деревья, красили бордюры и т.д. Опять же с обеда наступало упорное празднование. Руководство в это время отчитывалось по восходящей: участок перечислил в фонд субботника столько-то руб., цех столько-то, завод столько-то. Потом в программе «Время» говорили: за сегодняшний день в стране заработано столько-то млн. рублей, эти деньги будут перечислены голодающим в республике Чад» (к примеру). Впечатление двоякое – с одной стороны потерянный выходной, с другой радость от неформального общения с коллегами, корпоративных вечеринок тогда не было. А чистый город и спасенная от голода республика Чад вообще вызывали умиление. Черная суббота – возникала, когда накапливалась разница между отработанным и плановым рабочим временем. Это происходило примерно раз в два месяца, и приурочивалось к концу текущего месяца, но ее оплачивали, и все было скромно и буднично. К концу любого месяца могли организовать рабочую субботу просто под предлогом выполнения плана, но оплата соответственно как за сверхурочные – то есть двойная.
>И знаете, уж много лет никто не выходит 22 апреля чистить территорию, а >выглядит все не в пример лучше, чем при социализме. Уж не говорю про >подъезды, моют каждый день. Да и чему тут удивляться? Будет грязно -- >зарплату не получит, точнее получит намного меньше.
- Это видимо про Кремль или Рублевку. В других местах висят объявления- требуется дворник, уборщица, сантехник зарплата 2300 р.
>Ой, блинннн! А какая, простите, связь между дефицитом и очередями с >одной стороны и работой статистиков - с другой? Они же не материальным >производством занимались! И от качества их работы если что и зависело - >то уж никак не состояние магазинных полок, а только "по данным >Госкомстата" (и то не очень, ну да ладно).
Вот и они так думали! А на самом деле: хозяйство было плановое, сколько запланировали столько и сделали (в идеале). А к планированию они имели прямое отношение, если при 70 кг мяса на человека, его нет в продаже, значит надо планировать по 130 кг, и так со всеми продуктами и товарами, что бы не было очередей.
Ошарашила новость - прокуратура взялась следить за правильностью использования знаков государственной символики. Теперь, к примеру, государственный флаг вывешивать только на праздники. Двуглавые орлы тоже далеко не всем разрешены. В Калининграде прокуратура требует снять с муниципального здания двуглавого орла, мотивируя это тем, что такому заведению положен только герб города. В Ессентуках, заставили снять российские флаги с кофешек и частных домов, мало того заставили заплатить штраф. Заставили снять национальные флаги с санаториев "Украина" и "Казахстан", объяснив, что санаторий это не посольство и не имеет права вывешивать флаг. Но апогеем правозащитной деятельности стала дымовая труба какого-то предприятия – на ней имеются три полосы, совпадающие с цветом и порядком расположения полос на государственном флаге. Во как!!! Теперь я в страхе за нашего двуглавого орла, уже около ста лет размещенного на фронтоне здания банка, недальновидным архитектором, в окружении римских богов. А вдруг прокурор сочтет, что этому зданию не положен государственный герб, или окружение герба ему покажется аморальным?
>Но 20-х годов все же там нет; читаем на первой же странице: >"По крайнему в степи проулку январским вечером 1930 года въехал в хутор >Гремячий Лог верховой."
А вот я всегда думал, что второй ящик пива начинается с 21-ой бутылки, как и новое десятилетие с 11 -го, 21-го, 31-го и т. д. года. Соответственно 1-й ящик пива заканчивается 20-ой бутылкой, а десятилетия 10-м, 20-м,30-м годом. Поэтому цитата из романа – свидетельство в мою пользу. :-)
>Среди прочего добра в каптерке находилось двадцать семь здоровенных >артиллерийских ящиков, охренеть как тяжелых.....
>Только супермен способен в разгар боевых действий по всей войне в >местности, где из жилья в основном окопы да палатки, таскать с собой >двадцать семь здоровенных артиллерийских ящиков, доверху набитых >бывшими в употреблении малярными валиками.
Сударь! Ну, нельзя же быть таким игнорамусом. Какие заводы? Да хотя бы >Adam Opel AG, который с 20-х годов 20 же века принадлежит Дженерал >Моторс. Или Вы сего факта не знаете? Так вот, на заводы Опеля во время >войны не упало ни одной американской бомбы, ибо кто-же будет бомбить >собственные предприятия. Только псих Кстати, Опель по сию пору так и >принадлежит Дженерал.
"В период господства нацистов предприятия были фактически конфискованы у «Дженерал Моторс» и компания стала государственной. На заводах Opel производились не только автомобили, но и легкие полугусеничные транспортеры NSU kettenkrad и даже детали самолетов." - Ну зачем бомбить, основная война американцами велась в воздухе и на море, сухопутные машины - это проблема русских.
>Кстати, один из заводов Опель >оказался в советской зоне оккупации, и был благополучно разобран вплоть >до винтика и вывезен в СССР. Так появился приснопамятный "Москвич", >недавно почивший в бозе.
То-то "Москвичи" напоминают танки! Оснастка еще со Второй мировой не менялась:-)
Подпоручику Дубу Постараюсь кратко, не занимая много места на сайте
1. Вопрос о независимости Чечни был отложен в 1996 году, на 5 лет по-моему, то есть на время начала интервенции в Дагестане, формально Чечня – республика в составе РФ. Поэтому операцию назвали «восстановление конституционного порядка», если хотите русского. Если бы ее не провели, другой осенью чеченцы пошли бы в Ингушетию. Напомню, еще одну войну закончившейся сменой правительства, ее справедливость до сих пор ни у кого не вызывает сомнения – 2 мировая. Так что не все смены правительства из вне плохи. 2. Ситуация на Украине – все просто, когда вы кричали «Кучма геть!», Кучма защищал себя, и сделал бы это всеми возможными способами, поэтому смены президента и не прошло. А теперь ему не охота стараться для Януковича, и он пустил все на самотек, не предприняв даже обязательных мер безопасности. Все действия демонстрантов можно подвести под статьи УК. Хорошо о выборах рассказал «Мудрый Хохол», хотя он все время упоминал меня, но мне кажется, что сказанное им относится к Вам г-н лейтенант, Вам Украина ближе. 3. Худой мир лучше доброй ссоры, с Россией лучше не ссориться, при кавказском темпераменте и горячности можно найти компромисс без драки. Изучите историю выборов в Абхазии, и скажите, кто там «московский», а кто «тбилисский» кандидат.
Про Януковича дано хочу спросить: -Украинцы, хохлы, братья-славяне! Вы когда Януковича в премьеры утверждали, в личное дело к нему заглядывали? Вы что не знали, что он сидел? Когда выдвигали в президенты, то же личное дело не читали? Так что ж вы теперь то кричите, что он не такой?
>Капрал, плохо у тебя с логикой. Кто выдвигал, тот как раз и не кричит.
Капралам логика, по уставу, не положена :-)
Бывший капрал
P.S. В жизни, Логики вообще нет! 13 мл. против 15 мл. украинцев пофиг его уголовное прошлое. Формально любой уголовник имеет право балотироваться в президенты. Выходит те кто кричит, что нельзя угловника допускать к власти, формально поступают антиконституционно, и их нужно преследовать за нарушение прав человека? Где же логика?
>>Если твои коммы без подписи, то, как с тобой разговаривать?
>Вежливо. Иначе разговор заглохнет.
>>Для начала представься, потом решим на ты или на вы. Если уж требуешь >>уважения, то для начала заведи Имя себе (или хотя бы ник).
>Ну открою я свой ник -- что дальше? Вы сразу избавитесь от привычки к >хамству?
Хорошо если тебе трудно придумать себе ник, я буду звать тебя Люсенька. Так вот Люсенька, употребление непарламентских выражений в речи предполагает:
- отсутствие у говорящего представлений о воспитанности, - особую близость отношений с окружающими.
Если Вы, Люсенька, требуете уважения к себе, не оскверняй слух других матом. Если Вы употребляете мат в диалоге, то оппонент имеет право перейти на «ты» независимости от степени близости. Вывод – ты говоришь культурно к тебе обращаются тоже культурно. Как Вы, Люсенька, могли заметить, в моих текстах мат сведен к минимуму, допустимые эквиваленты матерных слов знаю. Поэтому хамом себя не считаю, ну совершенно искренне. По поводу ников, согласен есть люди ставящие подписи за других с целью унизить и опорочить кого либо. Чтобы избежать этого, надо ввести какую то минимальную регистрацию, что бы посторонние не могли использовать твой ник, но видимо это достаточно сложная задача для Димы Вернера.
>Пока вы будете говорить "хохлы",вас взрывали,***** и ****** будете... >Хто вас, ****** попугаев будет уважать,если вы сами себя не уважаете. >Слизняки,выродки,тупиковая ветвь,отпочковавшаяся от Киевской Руси. >А все потому,что вы не сохранили единую нацию, как все народы.Вас >***** все, кто хотел,монголы,татары, шведы,поляки,чечены,кто >хотел,короче. А сейчас одни понты остались.Тьфу...
Недостаток воспитания заменен звездочками (*) теперь по существу вопроса и касаемо Америкоса тоже: Это тупиковая ветвь, первая дала отпор тем "кто хотел короче" (монголы,татары, шведы,поляки,чечены). Растянула свои в владения от Пруссии на западе, до Аляски на востоке, от Швеции на севере , до Афганистана на Юге. Приняла под свое покровительство бедных и избиваемых украинцев, грузин, армян, греков (как единоверцев). Освободила Болгарию,Грецию от Турции. Подчинила Кавказ,Среднюю Азию, Польшу и Финляндию. В масштабах завоеваний эта тупиковая ветвь сравнима с Англией и Испанией, Францией. Казалось бы, есть чем похвастаться, есть чем гордиться, но что то не хочется. Потому как сегодняшние успехи маловаты, не настало еще время для гордости!
>Хотя, можно сделать несколько параноидальное предположение, >что агенты CIA или British Intelligence Service бдят именно на этом >сайте..
Почему "параноидальное предположение"? Во-первых, это не секретный объект и открыт для посещения всем, мало-ли кто здесь может побывать. Во-вторых, если б я готовил нелегалов для работы в России, я бы просто обязал их ежедневно посещать сайт и даже участвовать в дискуссиях. В третьих сбор информации ведется по всем доступным источникам, « вы шо, кина не бачили». В четвертых откуда Кондолиза Райс берет темы для дискуссий с Лавровым? С точки зрения изучения современного фольклора, уклада жизни, привычек и обычаев сайт также имеет значение, причем это касается не только России и СНГ, но и других стран, в том числе и США, везде где есть «русскоговорящие» пишущие сюда. Так что для Шурика здесь тоже раздолье. Но я подозреваю, что здесь бывают и телевизионщики, потому как по телевидению иногда синхронно проскакивают темы поднятые здесь.
>Вот не пойму Вас Капрал, Вы мне возражаете или поддакиваете?
Во-первых поддакиваете – это уничижительное слово, Во вторых я комментирую, и имею право на позицию отличную от автора.
Кто виноват? Скажи те если водитель ехал на Феррари, к примеру, и врезался в столб, при этом машина вдребезги, водитель в реанимации. Кто виноват водитель или машина? Как я понял Вы утверждаете, что и машина плохая и водитель бездарный потому и авария. Я же говорю что машина скорее всего хорошая, но вот водитель не справился . Кто прав?
EuroNews. Показывает наводнение в Европе, показывают Германию, Чехию. В городах по улицам катаются на моторках, подкладывают на дамбы мешки с песком, откачивают воду. Двое местных жителей рассказывают о своих бедах. Мол, еще после прошлого наводнения власти обещали построить дамбу, чтобы защитить город, но государство выделило мало денег. Поэтому местные чиновники построили аквапарк. А что еще можно ждать от чиновников страны Гашека и Чапека: все равно мокнуть, так хоть с удовольствием, в аквапарке!
Передача "серебрянный шар" про Великую актрису Аллу Демидову. Сама Алла говорит: Тарковский хотел меня снять в фильме "Андрей Рублев" в роли дуры. Но тогда я еще была слишком глупа чтобы играть дуру...
Господин лейтенант, благодарен за оценку, думаю, что можно продолжить дискуссию. Смею заметить, любое государство стремится любыми способами удержать свои границы, а при благоприятных условиях и расширить их, и в этом нет ничего противоестественного. И Украина не исключение, как показали события с островком в Азовском море. Неприятно и стыдно было за наших руководителей (и российских и украинских) раздувших из этого большой шум. Слава Богу, что не дошло до вооруженного конфликта. Но вернемся к Чечне. В 1996 году генерал Лебедь (светлая ему память) прекратил военные действия в Чечне, российские войска были выведены, вопрос о независимости отложили на несколько лет. Казалось бы, стройте свою республику, по своим законам (чеченцы выбрали себе Шариат), никто вам не мешает. По чеченским представлениям о норме, которая разительно отличается и от русской, и от европейской. Все закончилось походом чеченской армии на Дагестан. В перспективе было отторжение всего Северного Кавказа от России. Что в таком случае делать? Защищаться. А чтобы, предотвратить повторные попытки присоединения кавказских республик к Чечне, надо сменить там власть. Что и было выполнено. Хочу подчеркнуть, если бы чеченцы спокойно копались в своих огородах, никому не мешали и строили рай земной на своей земле, то ничего такого не было. Но планы были круче – создание независимого исламского государства, от Каспийского до Черного моря и до правого берега Дона!!! Вот такой чеченский порядок. Поэтому, для большинства россиян вторая чеченская война была справедливой войной. Теперь о русском порядке, он очень похож на тот, что был на Кавказе и 200 лет назад, укрепленные русские гарнизоны и отдельно живущие своей жизнью аборигены. Главное, с сепаратистами борются в основном чеченские силы безопасности. И русификацией населения никто не занимается, ислам будет изучаться в школах, правительство состоит в основном из чеченцев. То есть основные чаяния народа соблюдены, а дальше – поживем-увидим. Теперь касательно Украины, и Вас лейтенант: я хотел сказать, что раз политика Кучмы была неправильной, то она должна быть пересмотрена новой властью, то есть, возможны изменения, и это действительно не Ваши слова, это мои предположения, навеянные событиями на Майдане. Заявление Ющенко по поводу президентства, я сам слышал по телевизору, произнесены они были на русском языке, и поспешная инаугурация их подтверждает. О честности или нечестности выборов судить не берусь, лично голоса не пересчитывал и листочки не проверял. Но то, что все решения по поводу второго тура были приняты под давлением митингующих и направлены в одну сторону - очевидно. Настораживает организованность протеста, как будто все знали, что по-другому, без подтасовки не обойдется, и заранее к этому подготовились – сделали атрибутику, завезли палатки, теплые вещи, еду, собрали студентов с западной Украины. Это все было сделано за неделю до голосования. Ну и мини-Наполеон – Ющенко не за стратегический талант, а за метод прихода к власти, Наполеон был диктатором. Хотя есть подозрения , что Ющенко всего лишь шахматная фигура в руках Юлии Тимошенко, что она главная в этом оранжевом путче. Извините, если кого утомил своими «капральскими рассуждениями».
Бывший капрал
P. S. Мне понравился итог выборов в Абхазии. Два кандидата, между которыми шел спор за победу, объединились, и теперь будут работать вместе. Украинцы так не смогли. Хотя Янукович был готов к такому, а вот Ющенко нет, маленький Наполеон все-таки!
До двух человек сокращает количество своих дипломатов в Москве Грузия
Коммерсантъ-Online 18:50 - -----
От Москвы тут же посыпались предложения сократить также количество таксистов, шашлычников, строителей, барсеточников, воров в законе, а также скульпторов с их скульптурами...
>> Что касается экономики. РБ - единственная из республик бывшего Союза, где уцелела электронная и оптическая промышленность. >>
ЧК А в скОльких республиках такая промышленность была-то? _______
Я думаю в каждой республике было по заводику "электронной и оптической промышлености". Часть работала на госзаказ и малоизвестна, часть на население и довольно знаменита. Естественно после распада госзаказ уменьшился, а население предпочло импортные товары. А сам пост все таки неправда, посмотри в магазинах - есть в продаже и современные российские фотоаппараты и телевизоры.
>Короче, в процессе беседы с ними выяснилось, что они не могут показать >мне, где тот север, на котором находится Москва. Хотя мальчишки были в >самом следопытском возрасте – лет 10-12.
- Когда 10 летний ребенок не знает некоторых вещей по географии, это можно простить, и у него есть время наверстать. Но когода взрослый мужик делает ошибки на уровне 10-летнего ребенка, это по меньшей мере стыдно.
>Москвич хоть и ругался матом страшно (ну задолбали >человека замудонцы), а уходя со сцены пожелал "процветания вашим >городам и счастья вашим детям", а в ответ ему такого нажелали, что >повторить рука не поднимается. Хорошее отличие, издалека видное.
- Ну не любят Москвичей, и одним предложением (пожеланием) это неисправишь. Да и пожелание типа: " Хоть вы и мудаки, но все равно будьте счастливы" не настраивает на дружбу. Поменьше гонору..
Никита Нахалков, хоть и дворянских кровей, но жуликоват до невозможности: кто еще смог выпустить в прокат, а потом выдвинуть на "Оскар" трейлер к 13-ти серийному фильму?
Недавно видел в телевизоре – вышел закон где все пляжи (или не все, а только черноморские) объявлены в федеральную собственность! Теперь федеральное государство своей собственностью торгует во всю, на примере пляжей города Анапы показано – скоро будут торги, но город может принять в них участие. Конечно Анапа город не большой, и его бюджет не сможет тягаться с возможностями Арселор или Женерал Моторс, поэтому исход торгов нетрудно предвидеть – пляжи достанутся кому угодно кроме города. Сидеть в 50-метрах от моря и не иметь права искупаться в нем – вот такая перспектива ждет жителей Анапы и их гостей. Другой случай, в Ростове-на-Дону художники 20 лет назад получили шикарную мастерскую на одной из красивейших улиц города. Но как все художники, люди несведущие в юридических делах, забыли оформить какие – то документы. Теперь их выселяют из мастерской по суду, на сегодня цена площади мастерской свыше $1 000 000, а прав собственности у художников нет. Где теперь будут творить последователи М. Грекова непонятно ... Опять же Южное Бутово, много строек в Советское время тормозилось из-за того, что кто-то не желал покидать своего старого жилища и переезжать в новое. Теперь все до предела упрощено – постановление суда есть, освободите помещение, мы здесь будем строиться, и не важно что у вас здесь огород и зарплата маленькая, и предки ваши жили на этой земле, у нас генплан строительства. Невольно возникают перед глазами кадры из фильма "Покровские ворота" где рушатся старинные особняки, на их месте будет Новая Москва – это прекрасно, но главная фраза фильма это все таки – "Насильно осчастливить нельзя! " - почему – то забылась.
1. Зачем же они, украинцы, навязывают дискуссии на не предназначенных для этого сайтах, анекдот.ру например. Повыпендриваться? 2. Юрий Долгорукий правил в Суздале еще при отце своем Владимире Мономахе, «прогнать» его туда кроме Киевского князя никто не посмел бы, и татар в глаза не видел, так как помер в 1157 году, а татары появились на Руси в 1224 г. Татары сожгли Москву как и другие русские города за сопротивление, без боя сдались только Ростов и Углич. Центром по сбору дани Москва стала при Иване Калите еще сто лет спустя. Правда привычка свозить все в Москву до сих пор сохранилась. 3. Кроме Киевской Руси, были Черная, Белая, Червонная и еще Московская Русь. Русские – это как раз жители Московской Руси, остальные почему-то открещиваются , от этого названия как от черта. А под Россиянами теперь понимают всех жителей России, как граждан, независимо от национальности. А язык все-таки русский, а не российский. 4. Танками по людям могут не только в России. В Европе могут еще бомбами и ракетами, как в Белграде и Багдаде. Тут вам главное определиться под кого лечь! Мы делаем у себя шикарную жизнь, и народ сюда тянется заработать на краюху хлеба, для своей семьи, и с Украины, и с Молдавии, и с Белоруссии, и с Таджикистана и других «братских республик», не успевают выдворять. А от подглядывания и обсуждения чужой жизни - ваша не улучшится, даже наоборот - можете слюной захлебнуться.
> Только Басаев с Радуевым - боевики в поле, а Владимир Вольфович сидит > в ГосДуме и я не уверен, кто из них опасней;
Кто безопасней могу сказать - Радуев.
>На Северном Кавказе много христиан. Те же осетины. И вера тут не при >чем.
Хотелось бы верить, но это выше названные и придумали. Если к последним двум вопросов нет, они больше языком работали, то Басаев может кое-что делать. Вспомни Буденовск.
> Скажите еще что вторая попытка была в Норд Осте - чтобы освободить > Москву от России. Ну а третья соответственно в Беслане.
>Да и в "настоящих" войсках при советском "изобилии" было не лучше. >Вспоминаю часть ПВО под Даурией, где в 1983 (или 84?)летом "отслуживал" >месяц после военной кафедры. Непрекращающееся чувство голода. 30 дней >показались вечностью.
- Дорогой, чувство голода мучает только первый месяц, потом привыкаешь :-)
>Вот и получается, что часто оптимизация производства тормозилась тем, >что руководили предприятиями чиновники, а не владельцы. И так сказать >компьютерная отрасль СССР сталикивалась со многими такими примерами.
За повышение эффективности производства полагались премии и награды. Повышение эффективности как и само производство было плановым. То есть каждый месяц ты был обязан что-то улучшить эффективность производства на несколько процентов. Помнится как то по цеху ходили ИТРовцы, предлагая рабочим добровольно снизить расценки, аргументируя тем что весь цех выполнить план по экономике, и все получат премию, фактически компенсирующую снижение расценок на несколько месяцев. Одним нужно было что-то покупать (стенку, диван, костюм) и премия как раз была, кстати и они соглашались, другим было все равно, так что премию получили. Могу предположить, что в случае с автобазой, начальник не захотел оптимизации скорее по тому что, скорее всего, имели место приписки. Лично для его кармана, такое положение с тонно-километрами было очень эффективным. Скажем такой случай: молодое дарование, только из института, приходит на предприятие, знакомится с технологией производства, и его вдруг озаряет – а вот так экономней получается! Он радостный своим открытием делится со старым рабочим-ветераном: - А «вот так» дешевле! - А мы всегда «вот так» и делаем! – парирует рабочий, - А по технологии положено же «так и так»! – удивляется дарование. - А мы делаем, как знаем – «вот так», а получаем по технологии за «так и так». Нам семью кормить надо. А будешь лезть куда не просят, в глаз получишь. На этом изыскания эффективности закончились.
Бывший капрал
PS Кстати про автобазы, я как то спросил у одноклассника (еще в СССР) кем он хочет стать, он ответил –дальнобойщиком, у отца на базе есть несколько таких – весной уезжает, осенью приезжает. Где бывает и что делает никто не знает, только осенью приезжает с чемоданом денег, кидает несколько кусков начальнику, чтоб не вякал, и до весны гуляет. А вот его начальнику автобазы действительно нужно было иметь в загашнике тонно-километры чтобы покрыть дальнобойщика
По поводу начала второй Чеченской войны и кто ее спровоцировал читайте в статье "СТРЕЛЯНАЯ "УТКА" О ПОХОДЕ В ДАГЕСТАН." http://www.kvestnik.org/cgi-bin/newssite4/news_look_inside.cgi?newstime=2001/03/02/22_07_21&newslang=l2. Если вы будете и после этого говорить, что война спровоцирована Москвой. То наверное уже только фактом своего существования.
>Страна, толкающая мир в пропасть ядерной войны – ГОВНО. >Россия методично толкает мир в пропасть ядерной войны, следовательно, >Россия – ГОВНО.
>Страна, ставящая все свои ресурсы на службу сепаратистской мрази – ГОВНО. >Россия ставит все свои ресурсы на службу сепаратистской мрази, орудующей >в СНГ, следовательно, Россия – ГОВНО.
>Два самых вонючих куска говна в мире – это Бен Ладен и Россия.
> Задачка. >Исходные данные: >1) Россия развалила Грузию. >2) Россия развалила Молдавию. >3) Россия ускорила создание ядерной бомбы исламским миром. >Вопрос: Где Россия насрет в следующий раз?
>Стадо Российских скотов-депутастов-педерастов показало свое истинное >рыло. Никакой целостности и независимости стран СНГ российский скот не >признает. Российские свиньи гадят в странах СНГ так, будто они у себя >в свинарнике – в Хуйсосийской Педерастии.
>Российские скоты могут поддерживать сепаратистов Ичкерии, но не >Молдавии.
- Судя по почерку, высказывания принадлежат одному человеку, искренне ненавидящему Россию и все русское. Судя по тексту, можно предположить, что комментатор как-то связан с Молдавией. Стиль комментариев напоминает человека(?) подписывавшегося когда-то Нерумын, теперь в подписи стоит - ГОВНО. Могу предположить, что это существо мылится переехать жить в Америку, так как в комментариях появились нотки в поддержку американской внешней политики, надо же позаискивать перед будущими хозяевами. Хочу сказать автору этих комментариев: 1. Если тебе противна Россия, иди на ХУЙ, на румынские сайты и там пизди. 2. От переезда в другую страну, твоя коленно-локтевая поза не изменится, трахать тебя будут и там, поменяется только лейбл на члене. 3. Забудь русский, наконец, может полегчает?
А по существу вопроса: за год работы Дума сделала первое правильное решение, заступилась за русских живущих в другой стране. То же самое надо было сделать и c Грузией, и c Прибалтикой. Хотите независимости, получите ее по полной программе!
>P.S. Про злодеяния на Екатерины на Украине пожалуйста по подробней.
>Откройте, пжл в рамблере тему Запоржская сечь и изучайте, пжл...
--------------------
>Ну видишь ли, некоторые особо ортодоксальные украинцы не могут простить >Екатерине разгон Запорожской Сечи, которая к тому времени превратилась в >откровенное бандформирование на территории Империи (а не союзный форпост >на ее границе). Ну и наверное по вопросам присоединения Новороссии и >Крыма есть претензии.
- ----------------------- А, я то уже представил картины подавления восстания, как из «Капитанской дочки», плоты с виселицами по Днепру, тыщи сосланных на каторгу, переименование реки Днепр. А не было такого, Екатерина строже обошлась с яицкими казаками, чем с запорожскими. Конечно бандформирование – это круто обозначено, это скорее республика в составе Империи, что уже само по себе противоестественно, а упразднили сечь, после пугачевского восстания, порядок в империи наводили. Видимо решили, что запорожцы нужнее на Кубани, чем на Днепре, да и зачем в центре Империи - Республика, которая одним своим видом народы смущает. С государственной точки зрения решение, наверное, правильное. Для запорожцев, конечно неприятное и видимо обидное, у них самих не спросишь, их уже нет. Но вот потомки казаков, спустя 200 лет, обратно в Запорожье не спешат, в отличие, к примеру, от евреев, которые стремятся на историческую Родину спустя тысячелетия. Я, думаю уж они то, потомки запорожцев, Екатерину простили. Ну а другим украинцам, как бы и сердиться то не на что, они то дома остались. Если это единственная проблема, то она лилипутовская, не стоит из-за нее переживать.
Репортаж с дня независимости Украины, о большом концерте на Майдане. Рассказывается про певцов, котрые поют исключительно по украински, кроме одного. Это будущий зять Тимошенко рок певец Шон Карр, которого считают на Майдане своим, и который уже изучает украинский язык для общения с новой семьей и новыми друзьями. Иллюстрируя это Шон произносит почти без акцента: "Спасибо, пожалуйста.." STOP. А, где же здесь украинский? По украински это звучит иначе! То ли учителя Шона, обманывая его, выдают русский за украинский, то ли сама радетельница самостийности использует в обиходе русский.