Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: Det
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Объявление о продаже мотоцикла на странице: http://www.moto.auto.ru/card/15987.html?image=26139 Мотоцикл Yamaha XJR 400 R дальше характеристики и... обратите внимание на ПРИЧИНУ ПРОДАЖИ
Дополнительная информация: Моцик куплен 2 недели назад в салоне на ВВЦ. ПРИЧИНА ПРОДАЖИ: куплен в нетрезвом состоянии, в принципе просто не нужен.
Список можно продолжать, продолжать и продолжать... Что скажете?
Вдогонку - это я все написал не к тому, чтобы сказать, что Америка - плохая, я СССР - хороший или наоборот. А к тому, что если начать разбираться, то окажется, что действия Советского Союза были вполне на уровне действий "цивилизованных" стран того времени, и я не вижу причин, почему мы должны за что-то краснеть или перед кем-то извиняться...
NB: В контексте дискуссии о депортированных НАРОДАХ, попрошу отметить, что ссылали не отдельных шпионов и вредителей, а всех!
"Во время второй мировой войны американские власти насильно отправили ВСЕХ японцев, проживавших в США (120.000 человек), в специальные лагеря, где те были принуждены работать за символическую "зарплату" 1 цент в день. Заключение длилось с 1942 по 1946, бараки были построены в пустынной и заболоченной местности, что зачастую делало жизнь невыносимой. Тяжелый физический труд дополнительно ухудшал ситуацию, гигиенические условия были зачастую катастрофическими. Почта полностью контролировалась"
Заметьте - была лишь отдаленная угроза японского вторжения на территорию США, в то время как чеченцев переселили (именно переселили - а не заключили в лагеря), когда на Кавказе велись боевые действия и была реальная угроза чеченского восстания в тылу наших войск.
Согласен с Жителем СССР вот в чем: если Советский Союз не был настолько хорошим, каким хотел казаться (через пропаганду и т. п.) - значит ли это, что он был плохим? Оппоненты, судя по всему, принимают это как аксиому, т. е. от Советского Союза требуют быть этаким идеальным сферическим конем в вакууме. Но ведь в реальном мире это абсолютно невозможно и каждой "гадости", сделанной (или якобы сделанной) СССР можно противопоставить аналогичную и даже более "гадкую" гадость, сделанную его противниками:
Афганистан (мы строили объекты инфраструктуры) - Вьетнам (они поливали джунгли оранджем, людей - напалмом) Венгрия, Чехословакия (у нас был СЭВ)- страны Латнинской Америки, Сербия, Афганистан, Ирак (у них ничего) Катынь (по сути и не доказано) - уничтожение поляками красноармейцев во много больших масшатабах и т. п. Изнасилования нашими военными женщин в Германии - уничтожение Дрездена, Хиросима и Нагасаки (вообще несопоставимые потери среди мирного населения) Лагеря, уничтожение внутренних врагов (масштабы, судя по всему, сильно преувеличены, да и не факт, что врагов совсем не было) - лагеря в США для японцев, Маккартизм Пакт Молотова-Риббентропа - мюнхенский сговор
Список можно продолжать, продолжать и продолжать... Что скажете?
"Сначала находится максимум Б, а потом из всех вариантов, обеспечивающих максимальность Б, выбирается дающий наибольшее А"
Хорошо, простой пример. Пусть A(x) = x; B(x) = 1-x; найдите максимум (A, B) описанным Вами образом на интервале x=[0, 1] и проанализируйте результат относительно оптимальности A, приняв во внимание, что максимум A на заданном интервале равен 1 :)
>О-о! Именно так некоторые и делают! Благодаря этой практике существует целая свора профессиональных любителей Родины.
Пока я вижу только свору профессиональных ненавистников моей Родины, многие из которых, кстати, переквалифицировались из "убежденных коммунистов" (т. е. по сути являются профессиональными подлецами)
>Просто ответьте – на каком основании можно было сослать целые народы (и не единичный случай, а есть целый список этих народов), и как это можно оправдывать сегодня.
То есть единичный случай оправдать можно? А на каком основании во Франции в XV веке вырезали несколько сот тысяч гугенотов, и как это можно оправдывать сегодня? А на каком основании США скинули две ядерных бомбы на Японию (особенно вторую-то зачем)? А на каком основании США применяли напалм и химическое оружие против мирного населения во время вьетнамской войны? А на каком основании французы в Алжире уничтожили 10% населения в 60-х?
Просто непонятно, что Вы пытаетесь доказать? Если бесчеловечность сталинского (коммунистического) режима или особую кровавость русской истории, то приведенные факты (и много-много других) заставляют прийти к выводу, что настолько же (даже более) бесчеловечными и кровавыми на то время были даже самые "цивилизованные" страны. Если же Вы историю меряете по неким абстрактным меркам, то почему Вы прикладываете их только к нашей истории?
>Впрочем, это же не важно. Важно то, что мы, т. е. наша страна, ну ничем не отличаемся от США... Жаль только, что живем погано...
И будем так жить пока мы не перестанем стыдиться своей истории, стыдиться того, что мы - русские, пока свора профессиональных клеветников, проплаченная нашими врагами, будет поддерживать чувство национальной неполноценности с телеэкранов...
>На вчерашний комментарий №9, про японцев в США в 1942-46: а можно ссылку?
Сам текст отсюда: http://usatruth.by.ru/internment.htm. Нашел я его за пять минут в поисковике, есть и англоязычные ресурсы...
Нашел в интернете. http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=2645&start=0 "Один мой знакомый был скинхедом и наколол себе на руку свастику; потом он заинтересовался религией своих предков и стал правоверным иудеем. Теперь он страшно стесняется своего нательного художества и придумал отмазку, будто свастику ему насильно накололи антисемиты. В жизни бывает и не такое"
>Видимо, вы убеждены, что любовь к Родине проявляется единственным образом: как можно плотнее закрыть глаза и как можно громче визжать, что >Ваша Родина - самая-самая-самая-самая?
Забавно - Вы, сами того не желая, очень точно описали тот тип патриотизма, который сейчас свойственен многим американцам :)
>Рассматриваются варианты: а) оптимизация А происходит при условии "Б-максимально".
По моему такая постановка вопроса математически неверна - нельзя максимизировать две величины одновременно. Из экономики же вроде следует, что максимизация прибыли приводит экономику в парето-оптимальное состояние, т. е. такое состояние, когда нельзя улучшить благосостояние одного агента, не ухудшив благосостояние какого-нибудь другого или других. Т. е. случай, когда один имеет все, а остальные ничего - тоже вполне опимален в этом смысле; более того - совокупное благосостояние вполне может быть наибольшим именно в такой конфигурации :)
"Я живу в Беларуси, и несмотря ни на что, не хочу, чтобы моя страна была полигоном для российского тупорылого хамства, пьянства и блядства, чтобы тут хозяйничали российские олигархи и российские урки"
Браво! Сказал как отрезал. Прекрасный образчик вежливого, трезвого и целомудренного отношения к окружающей действительности, без сомнения, свойственного всем белорусам.
>1) Только русские отличаются поразительным презрением и даже ненавистью к своим соотечественникам, которых любит и уважает весь мир (Солженицын, Сахаров, список бесконечен...)
Насчет Сахарова не скажу - фигура загадочная, явно находился под сильным влиянием своей второй жены, но как можно относиться к Солженицину, который предлагал скинуть на свою Родину атомную бомбу? Понятно, что остальному, "цивилизованному" миру такая идея пришлась по душе - вот его и любят и уважают... Да и вообще, от той горы лжи, которую умудрился Солженицын натворить в своих произведениях нам еще долго отмываться прийдется...
Вот пример: читаю интервью действительно всемирно известного ученого В.А. Котельникова (может слышали о теореме Котельникова), который был научным руководителем шарашки, где сидел Солженицын; он утверждает, что Солженицын искажает факты - вольные работали больше, чем заключенные и кормили их хуже. Не доверять ему у меня оснований нет. В итоге, все построение Солженицына, что ученых специально сажали в тюрьму, чтобы они лучше работали просто оказывается пустышкой, особенно в совокупности с доказанным фактом, что заключенных в сталинском СССР было меньше чем сейчас в России. И такой тенденциозной лжи в мелочах (якобы), которые меняют всю картину, в произведениях Солженицына пруд-пруди. Так за что его уважать?
>Так как часть политических арестованных проходила по уголовным делам, то можно отсеять явных уголовников (жулики, карманники, убийцы)
С чего бы это? Скорее наоборот - много уголовных преступлений, типа воровства государственной собственности, проходили по политическим статьям. Ну или преступная халатность (или как там это правильно называется) проходила как вредительство...
>Видимо, вы убеждены, что любовь к Родине проявляется единственным образом: как можно плотнее закрыть глаза и как можно громче визжать, что >Ваша Родина - самая-самая-самая-самая? >А к ненавистникам относите всех, кто этого не делает? >Тогда Вы правы.
Из каких моих слов этот странный вывод следует? К ненавистникам я отношу тех, кто получив доступ к средствам массовой информации, планомерно, явно и исподволь внушает людям мысль о неполноценности русской нации, какой-то азиатчине (в плохом смысле этого слова), какой-то особой кровавости русской истории, опасности "великодержавного русского шовинизма" (шовинизм, как мы знаем, допустим только отдельным, "избранным" нациям). И это зло будет побеждено, только когда каждый русский скинет лапшу, которую ему вешают вот уже двадцать лет, перестанет стыдиться того, что он русский, поймет, что русская культура стоит в ряду величайших мировых культур, а русская история ни чуть не более кровавая и жестокая, чем история других сопредельных стран и имеет много светлых страниц. При этом не хочу обидеть никого из представителей других наций, которые вместе с русскими строили Россию. Почему-то считается обидным, когда говорят, что "поскреби русского - получится татарин" - это ведь правда в какой-то степени (и наоборот, я думаю), поэтому мы должны быть вместе, но не должны и забывать о своих корнях...
"Есть еще много моментов, которые вызывают у меня чувство гордости. Но немало и моментов, за которые мне откровенно стыдно. И я не собираюсь закрывать на єти моменты глаза или притворяться, что ничего страшного не происходило"
Понимаете, пока при оценке истории мы будем исходить из принципа "ложка дегтя портит бочку меда" - всегда найдутся желающие найти и раздуть эту самую ложку дегтя; особенно в современном мире, где ищут соринки в глазах соседа, преследуя при этом вполне определенные политические и экономические выгоды. Кроме того, при ближайшем взгляде на это "страшное" оказывается, что либо не такое оно и страшное (даже если сравнивать с таким признанным оплотом гуманитарных, цивилизационных и демократических ценностей, как США), либо просто не было разумной и очевидной на тот момент альтернативы, которая привела бы к меньшему количеству жертв. А задним умом все умны...
>"100 тыщ одних курьеров"... простите, одних немецких шпионов. И даже не 100 тыщ как у Хлестакова, а свыше 1,5млн... Мда, это вы призагнули.
Репрессии затронули от силы 1,5% населения страны, причем в основном госаппарат. А насчет чистки госаппарата: на примере сегодняшнего дня - Вы уверены, что, во-первых, его не надо совсем "чистить", во-вторых, что не наберется полтора миллиона кандидатов на чистки (тех же взяточников и т. п.), и в-третьих, что в руководстве страны сейчас совсем нет не только "агентов влияния", но и прямых иностранных шпионов? Думаю, что вряд ли... Почему же Вы с ходу отметаете возможность заговора в РККА или существования троцкистких центров, которые в условиях надвигающейся войны могли серьезно повлиять на обороноспособность страны?
>Кроме того, мы же дружили с тов. Гитлером в то время (37-39). Как впрочем и Англия, и Франция и даже Польша тогда же. Это вообще-то называется политика и дипломатия, если Вы не знаете. А Тухачевский, контакты которого с немцами общепризнаны, был таки осужден как немецко-фашисткий шпион...
>Молодой человек , вы знаете , сколько умнейших людей мне рассказывали про ШАРАШКИ, как там работали , как там кормили.... ( хотя впрочем, на воле кормили еще хуже)
И в чем это расходится с моим утверждением? Вы прежде чем отвечать внимательно прочитайте, на что отвечаете, пожалуйста. И как Ваш знакомый мог попасть на фронт в 41, если ему в 37 было 10 лет? Ну, а насчет расстреливали 3 раза - вообще странно, или Вы имеете в виду - арестовывали? Ну так значит и отпускали, а не сразу на 10 или 25 лет посадили (как должны были бы сделать по Солженицыну).
>Для начала, чтобы подтвердить всемирную известность Котельникова, автор привлекает, рекомендующую сего ученого теорему, тут же выражает сомнение и в ее известности словами "может, слышали" и, наконец, окончательно идентифицирует его с помощью гораздо менее известной и авторитетной в мире, по мнению автора, личности: "был научным руководителем шарашки, где сидел Солженицын"
Зачем же так показывать свое невежество? Поищите в Яндексе, если не знаете. Все-таки авторитет Котельникова - это авторитет всемирно известного и признанного (в своей области) ученого, плодами работ которого все мы пользуемся каждый день. Естественно, его известность не идет ни в какое сравнение с дутой известностью Солженицына, и неспециалист вполне может о нем не знать, но это вовсе не повод писать "сего ученого", заведомо ставя под сомнение любые сказанные им слова. А насчет "был научным руководителем шарашки, где сидел Солженицын" - это не идентификация, если Вы не заметили, а обоснование того, что его слова по данному вопросу вполне заслуживают доверия.
Да Вы сами Солженицына почитайте. Например "В круге первом" он пишет, что в начале войны Сталин запирался в комнате и молился на пустой угол . Это Солженицын свечку держал, что ли? Там ведь и все остальное с таким же уровнем "авторского обобщения" преподносится. Как художественная литература написано хорошо, но ведь это же сейчас чуть ли не на уроках истории в школе проходят. Вот что страшно! Давайте тогда уж по Пикулю учить историю или по Дюма?
>Да шо вы говорите? Вы таки уверены? А сейчас в тюрьмы профессоров и академиков тоже по 88 сажают?
А Вы таки уверены, что эти 88 профессоров и академиков не из той же оперы, что и 15 - 40 миллионов заключенных в сталинских лагерях?