Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: с. В.
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Насчет >> Разговор супружеской пары - У дочери Ющенко родился сын. Назвали Виктором Ющенко. - А почему Ющенко? - А что Янукович? << Нихера не понял. Сына-то Виктором назвали, но фамилия-то, очевидно, не Ющенко, а мужа дочери. Какой-то плосковатый анекдот.
>> Похоже, у украинцев пора анекдотов закончилась. Дошутились, идиоты? Югославы тоже в свое время шутили. Товарищи из Лэнгли только не шутят. <<
Проблемка в том, что товарищи донецкие бандиты (и всякие там налоговые и УБОПы, работающие на них) во главе с Ринатом Ахметовым тоже не особо шутят, когда подходят к хозяину приглянувшегося бизнеса и "предлагают" продать дело ... процентов за 10%-20% от себестоимости. И Путин ваш тоже не для шуток будет на Востоке раздавать российские паспорта, как это уже делалось в Южной Осетии и Абхазии. И явно не понарошку Янукович будет Путину (и прочим вашим президентам) сдавать Украину, когда ФСБ будет периодически трясти его делом, которое в московских архивах хранится.
Так что и нам не до шуток. Потому и на площадь Независимости выходим уже 4 дня.
>> А то целый госпереворот устроили на этом обвинении <<
Это вы так оранжевую революцию так называете, "госпереворотом" ? Немножко вас огорчу - не из-за отравления ее устроили, а из-за шабаша с фальсификациями, который гоп-компания Януковича организовала. И если бы не было этого "переворота", то фактически был-бы другой - люди ж голосовали за одного, а получили бы другого.
Насчет еще каких-то экспертиз. Повторюсь, но не бывшей власти их требовать. Если бы они просто открыто сказали "американцам и европейцам не доверяем, т.к. Ющенко - их ставленник, проведите в других странах экспертизу", то смысл бы в этом был. Но открыто они так не говорили, т.к. у самих и счета в разных там NY City Bank'ах, и детки по заграницам учатся (а иногда - их детки там рожают, причем в той же клинике, где Юща лечили), и т.п., и т.д. А вместо таких заявлений были бредовые версии - одна другой краше. При этом менялись они без малейшего смущения, без особых аргументов (если не брать в счет "диагноз", который поставил Ющенко один известный врач "по телевизору").
Не удивлюсь, если через месяц эти же люди будут говорить о том, что мол хлоракне Ющенка - это проявление того, что он - инопланетянин.
Нашчот >> А у нас на работе заходит как-то админ ("вещь в себе" как многие админы) и говорит так рассеяно: "Девочки не используйте F пока" (у нас на F лежит общая база данных). А Ева смотрит на клавиатуру и говорит так заинтересованно: "Заглавную или маленькую?". Не надо смеяться, мы все такими были когда-то. Ада. <<
Вообще-то такие недомолвки даже опытного программера в тупик поставят, не говоря уже о просто пользователях, так что особо смешного я тут ничего не вижу. Другое дело, что программист, да и просто более-менее опытный юзер переспросит, что имеется в виду.
>> Пожалте, если не затруднит, в студию хотя бы один пример «идейки» и опровержения. Заинтригован. << Алик, у меня нет желания рыться в здешних архивах, искать нашу с Вами полемику. Если уж так горите желанием, ищите сами. Она с Ющенко и предвыборной ситуацией в Украине была связана, напоминаю. Лично я завершил тогда с Вами общаться после Вашей фразы (пишу по-памяти, могу ошибиться): "Что хочу, то и пишу, на какие вопросы хочу, на те и отвечаю". Вспомнили ?
Честно говоря, до того, как с Вами лично столкнулся, не понимал, что ж это все на Вас гонят. Но потом быстро допер - Ваш стиль ведения дискуссии действительно "никого не оставит равнодушным". Тогда меня просто взбесило, что Вы, выложив порцию вранья с темников, практически никак не реагировали на опровержение подобной мерзости, и продолжали "творить" в том же стиле. Не очень приятно вести беседу с человеком, который на тебя внимание не обращает и продолжает кидаться какашками.
>> Поиск по "норвежскому графу" не дал результатов потому, что граф, собственно, шведский. ____
Спасибо! Бальзам на душу. А то с.В. загадочно молчит, видать все ищет номер "Вечернего Харькова", в которой про "норвежского графа" прочитал... Хорошо, что хоть во французы Бернадота не записали...
НМ <<
с. В. не загадочно молчит, с.В. просто не выходил в интернет :-) Тоже еврей, спасибо, что поправили. Ошибся, виноват.
Кстати, НМ, я немного не вьехал в Вашу логику - Вы в курсах, что Норвегия - монархия, пусть и конституционная ? Соответсвенно, там есть какая-никакая, но аристократия, и, соответсвенно, какие-никакие, но графы. И, кстати, магазины есть и в пристолетах, да и в винтовках тоже, потому немного странно, почему это Вы сразу приплели сюда автоматы, о которых упоминания не было ?
Насчет источника. Впервые я историю с палестинскими поселениями и несчастным графом узнал из советского пропогандисткого фильма о сионизме, выпущенного где-то в середине 70-х. Также периодически эта тема подымается в СМИ, но очень быстро затухает.
Насчет >> Если уж на то пошло, из тех, кто расстреливал, вообще никого не осталось. И кто дал американскому шпиону право перекладывать их вину на весь остальной советский народ? << Я, значит, уже стал американским шпионом. Мило...
Вообще говоря, эмоционально, но очень-очень глупо. Никто ведь весь советский народ ни в чем не обвиняет. Но определенная ответсвенность быть-то должна. Он, немцы себя до сих пор чувствуют виноватыми за фашизм, компенсации там многомиллиардные выплачивают. Ведь палачи, которые поляков расстреливали, они ж не на пустом месте появились. Или, по-Вашему, народ к ним никакого отношения не имеет ? Я, конечно, не хочу сказать, что и нам сейчас надо деньги полякам платить, биться головой о стенку и плакать из-за этого. Но вот хотя бы признать, что в то время был зверский режим, от которого и наш народ настрадался, и другим досталось, надо.
Тут еще надо про так сказать взгляд из-за рубежа не забывать. Как Вы считаете, как иностранцы будут к стране относиться, если определеная кучка лиц совершила злодеяние против граждан другой страны, а народу это по-барабану? Как по-мне, но от такой страны будут ожидать любые дикости, и вести себя с ней соответсвенно.
>> но не все были и против.были и цветы и приветствие,а были и те кто против.мой тестть сказал ,что видел только несколько надписей на заборе(у него даже фото есть): -русские уходите,это не ваше дело. <<
Та никто ж с этим и не спорит. Просто тут один умник выискался, для которого если под танк чужой страны не кидаться, то он и не страшен. Для которого определение порядка "когда по улице можно ходить без страха, без танков" - это определение сопляка.
>> А почему при "круговой поруке" просто не договоритсья за пару лоскутков кожи с программистами, чтобы они несколько иначе оптимизировали количество "жирных лоскутков"? << Ну Аноним, ну уморили !!! А куда программисты потом будут девать эту кожу ? Они же все-таки не сапожники и самостоятельно сделать из кожи что-то дельное не могут. Уж хотя бы сказали "за пару "левых" кожаных сапог"... Да и понту тогда для програмистов что-то оптимизировать, если нельзя ничего оптимизировать - как они тогда отчитываться сами-то будут ?
Из того, что я слышал, дело было так: привезли машину, установили, сказали - пользуйтесь, сказали: "если неполадки - вызывайте" и уехали. Т.е. позолотить им ручку просто-напросто не успели.
Да и не забывайте, что с программистами круговой-то поруки не было, люди были из чужой организации, стремно.
В любом случае я уже эту детективную историю слышал на уровне слухов, и деталей, естественно, не знаю.
>> Какое это "огромное"? Документы по "миссии Гесса", допустим, засекречены, один из победителей не желает обнародования сути этой миссии. Горская, при всем к ней уважении, далеко не Гесс, и чем современным властям опасно публичное доказательство причастности ее смерти КГБ, я не понимаю. Вот если им известно, что КГБ тут ни при чем - тогда да, лучше и дальше "секретить". << Меня вот больше интересуют материалы по деятельности спецотрядов НКВД на оккупированных территориях и после войны на Западной Украине. А Гесс мне как-то по барабану. Но у англичан, подозреваю, про то, что меня интересует, не узнать вот... Я вот тоже не понимаю, почему это современные СБУ и ФСБ очень гордятся тем, что они пошли от ЧеКистов, среди которых было огромное число просто-напросто уголовников и садистов. Но это не ко мне уже вопрос.
>> Эти страны надо, очевидно, усреднять с шведским и иными подобными социализмами - по самоназванию? << Не только. Думаю, еще надо смотреть, какая страна к какой как относится. Если Бокасса с Брежневым целовался, а советские газеты бойко хвалили очередную африканскую страну, которая "выбрала некапиталистический путь развития", то с нами, с нами надо дикарей родимых усреднять !!!
>> Что касается ракет - а какие же стояли на подводных лодках? Разве не баллистические? << Аноним, имелось в виду что ЛУЧШИМИ в мире были ТОЛЬКО сухопутные, по подводного старта поотстали. Причем до сих пор Россия не смогла догнать США в этом отношении (правда, оно и понятно - экономический кризис, не до ракет) - на "Юрии Долгоруком" пришлось устанавливать жидкотопливные ракеты, хотя изначально планировалось разработать и установить компактные твердотопливные (вроде буржуинского Трайдента-2).
Он, ежели не доверяете, поищите в сети объяснение следующего факта: Почему подводные лодки класса "Акула" (про них еще некоторые недоумки ХВАСТАЮТСЯ что мол они самые большие в мире) советские моряки презрительно называли "водовозами" (подозреваю, что и российские тоже так делают) ?
>> Не думаю, что Пол Пот (если Вы его имеете в виду) строил коммунизм "по Марксу". << Почему вы так думаете? По-сути своей то, что он творил в Камбодже, очень "Манифест" напоминает. А сам Пол Пот, получивший образование в Европе, вполне мог ознакомиться с этой работой.
>> "На март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них: благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%) направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%) арестованы - 11283 (4,4%) умерли - 1799 (0,7%). << Боюсь, циферки занижены. Кроме того - март 1944 года - война идет еще на советской территории, и основную массу военнопленных еще не освободили - эти данные явно неполны. Не исключено, что процентик-то потом другой был.
Также неплохо бы на сам процесс проверки внимание обратить. А то вот аса Бабака, сбитого в самом конце войны, еле сам Покрышкин от лагеря отмазал. Причем о втором герое уже не могло быть и речи.
>> Импичмент Никсону, по-моему, был вызван не недовольством американских обывателей низкими доходами, а элементарной уголовщиной. << А уголовщина высших партийных бонз или их окружения в СССР могла послужить причиной их смещения? Как вы думаете, сколько бы прожил следак, который на родича бы какого-нибудь Брежнева дело завел ?
>> К вышестоящему партийцу можно было обратиться. В газеты люди жаловались, корреспондент ехал, разбирался, спросите у того, кто постарше, или подшивку "Крокодила" найдите в ближайшей библиотеке. Из-за публикации в газете любой начальник мог реально "слететь". << Ага. И надеяться на его милость. А если "вышестоящий партиец" сам был замазан, то можно было еще и по-шапке получить. А уж если бы какая-то шавка вздумала на генсека донести, то упекли бы в дурку, и надолго. Это в лучшем случае.
>> Вы себе что-нибудь подобное при капитализме представляете? << А почему для вас это что-то невероятное? По-вашему, профсоюзов у буржуев нет? По-вашему, они за условиями труда не следят? Конечно, они часто не могут физически уволить главу предприятия - как же уволишь владельца? Но спорные вопросы решаются, и часто - в пользу работников. Поинтересуйтесь тем же американским законодательством - там у профсоюзов довольно обширные права и возможности.
>> Люди те же, а жизнь ухудшилась - значит, дело не в людях? << Вообще-то я изначально утверждал, что советская однопартийная система способствовала коррупции и деградации власти, действительно независимо от людей.
Но, в ответ на ваш справедливый тезис о том, что мол "жизнь-то ухудшилась", просто обратил ваше внимание на то, что мол с чего бы ей улучшаться, если у власти остались те же коррупционеры, что и в СССР. Взрастившие себе еще более наглую и циничную смену.
И вот тут дело как раз в людях. Потому как какой бы прекрасной система не была теоретически, если количество преступников в ее руководстве не может превысить некий порог. Иначе - система будет работать только на нечисть в руководстве, а простые граждане будуть только страдать от ее произвола.
И ситуация с пост-СССР как раз соответсвует этому. В "демократической" по декларациям системе у власти, в силовых структурах, осталось очень много "старых" людей, которые мыслили и действовали "по старому".
Еще можно такой пример привести: болел человек раком (СССР), а потом умер (развалился). С чего бы ему после смерти выглядеть лучше? Т. е. можно на ваш вопрос так ответить: в СССР действительно были кое-какие факторы, сдерживающие произвол властей. Но многие из них исчезли, а новые создавались под пристальным контролем все того же руководства. И, подозреваю, специально так создавались, что бы власть ими реально не могла сдерживаться.
>> Какой племяш? На директора завода писали в центральную газету, кто там его "прикрывал"? Кто мог физически читать все газеты до их выпуска и что не надо отслеживать? << Материалы каждой газеты перед каждым выпуском читают и согласовывают редакторы этих газет (как вы вообще думаете - журналисты понаписывали статей, сами как-то все слепили, и бах - газета готова ?). И если в СССР редактор заметил явно стремную заметку (которая может СМЕСТИТЬ какого-то начальника), то как вы думаете, не побежит ли он спрашивать разрешение на ее публикацию у вышестоящего начальства? Или вы наивно верите в то, что в СССР можно было опубликовать любую по содержанию статью? :-)
>> Еще как вяжется. Когда освобождали Прагу исход войны сомнений ни у кого не вызывал. << Ну так это камень в вашу версию. ЗАЧЕМ власовцы занялись геморройным делом - сражением с фашистами - которое никак на их судьбу повлиять не могло? Не проще ли им было объединиться с немцами и попытаться прорваться в Англо-Американскую зону оккупации, попытаться пробиться в Швейцарию, что бы хотя бы попытаться избежать выдачи СССР ?
>> То есть основная проблема в пост-советской России в том, что еще слишком много "социализма" осталось? << Нет. "Социализм" тут вообще не при чем. Он, финско-шведско-немецкий социализм пока вроде не особо гниет. Проблема в том, повторяю в миллиардный раз, что коррумпированные чиновники почти в полном составе перешли из элиты СССР в элиту новых стран, бывших республик СССР. А потом постепенно вырастили себе еще более наглую замену.
Не знаю, как в других постсоветских странах, но в Украине это просто прекрасно было видно. Слишком прекрасно. Кстати, а вот по-вашему, какими еще причинами можно подобный ахтунк объянить? Капитализмом? Так ведь этот самый капитализм существует в других странах без такого набора проблем.
Подозреваю, кстати, что украинская ситуация - это цветочки. Ягодки - это, например, Туркменистан, где местный царь закрыл все районные библиотеки и все нестоличные больницы. Ягодки - это Узбекистан (прости, Господи), где сначала военные хладнокровно расстреливают безоружных женщин и детей, а потом ходят и угрожают родственникам убитых, что бы те говорили, что их родных убили "террористы". А что бы правда не выплыла, журналистов не пускают на место событий, а у тех, кому удалось туда попасть, отбирают отснятый материал.
>> С тем, что обыватели не меняют американских президентов, Вы, похоже, согласны. << Вы, похоже, как то не так поняли мои слова. Он, из-за скандала, которые начался с заявления этой... вроде ее звали Пола Джонс... секретаршей, короче, у Клинтона-губернатора была... об изнасиловании Клинтоном сей персонаж чуть не слетел. Т. е. американский гражданин может по крайней мере инициировать смену ВЫСШЕГО руководства страной. Такое в СССР я себе не предстваляю. Да и как же не меняют, если самое больше раз в 8 лет они меняются :-)
>> >А почему для вас это что-то невероятное? По-вашему, профсоюзов у >буржуев нет? По-вашему, они за условиями труда не следят? Конечно, они >часто не могут физически уволить главу предприятия - как же уволишь >владельца?
Ну и я о том же. << Для вас цель профсоюзов - чьи-то увольнения? Я вот грешным делом думал, что их в первую очередь должны интересовать условия труда и его оплата.
>> Это абсолютно общее утверждение, годится для любой системы. Проблема серьезная - кто будет сторожить сторожей? << Да, моя фраза "какой бы прекрасной система не была теоретически" именно про то, что утверждение годится для любой системы, и говорит. Действительно, проблема серьезная, и, IMHO, именно она в основном обуславливает то положение, которое сложилось в пост-совке.
>> Ошибки, конечно, бывают - карты ведь не стеклянные. Но ведь Бабак как раз в результате проверки в лагерь не попал - какие же этот факт дает основания считать, что процесс был организован плохо? << Увы, но Покрышкин это немного не так описывает. До его вмешательства доблестные НКВДшники и слышать не хотели, что перед ними герой. Т. е. галимовато как-то проверочка проходила. И почему же, если "проверка" показала, что Бабака можно отпустить, ему второго героя зажлобились, не дали ?
>> Однопартийность может и плохо, но и на Западе - то же самое. .............. За другого из той же партии - капиталистов. << Это натолкнуло меня на мысль, что общение с вами на подобные темы можно прекратить. Если для вас все советские коммунисты - это одно и то же, и все капиталисты - это одно и то же, одна и та же партия, то возникает подозрение, что уж слишком на вас подействовала советская пропаганда. Уж сликом вы идеализируете советский гос. строй.
По поводу "милого" анекдотика >> Идет г… на выборы. Навстречу другое г…: - Ты куда идешь? - Голосовать за Ющенко. - Я - тоже. Идут вместе, навстречу им понос: - Ребята, куда вы идете? - Голосовать за Ющенко. - Я - с вами. - Не-а, нам крутые ребята нужны! <<
ПОхоже, что у сторонников-жополизов Януковича совсем крышу рвануло, если они подобную гадость выдумали. А еще слышал прикол, что евойные агитаторы распространяют в народе очередной ужастик про Ющенко: "мол, придет Ющ к власти и введет уголовную ответственность за использование русского языка". Каково, а ? Мне было бы очень смешно, если бы я не в этой милой стране жил.
Дорогой НМ !!! Начнем-с с того, что я Вас никуда не посылал, а лишь намекнул (правда, достаточно грубовато, не спорю), что за приписывание людям ... ну, странноватых идеек, которые они никогда не высказывали, в принципе-то можно дествительно оказаться посланным. Хотя звучит схоже, но все же есть существенная разница между "пашел ты на ..." и "Вас давно не посылали ?". Разьяснить ?
Также действительно, это свободный Интеренет, и никто тут признания добиваться не обязан. Однако, лично мне было несколько неприятно, что человек, высказывавший довольно здравые мысли, с которым я общался, вдруг ляпнул кусок довольно широко известного шовинистического бреда.
Теперь по сути вопроса. Ложным является не некоторая поддержка Австро-Венграми украинской интеллигенции (которая действительно имела место, но изначально цель ее была совсем иной), а то, что благодаря этому украинская интеллигенция создала литературный украинский язык.
Простите, но он создавался (если можно таким словом назвать процесс массового появления литературы на языке) одновременно в обоих империях, причем уж никак нельзя упрекать того же Шевченко в том, что он как-то с австрияками был связан. И то, что литературные языки, которые появились по обе стороны Русско-Австрийской границы, оказались очень-очень схожими (за исключением, естественно, диалектизмов), как раз и является доказательством того, что украинский язык реален, что он существует. По этому поводу вы могли вчера читать высказывание Подпоручика Дуба.
с. В.
P.S. Там какой-то коментатор (к сожалению, анонимный) высказывался, что мол имелся в виду конец 19 века и что мол язык Котляревского архаичен, и т.п., и т.д. Простите, но все же на формирование СОВРЕМЕННОГО языка большую роль игают не мифические разработки на австрийские деньги, а язык того же Шевченко, Леси Украинки, того же Коцюбинского, Марко Вовчок (кто не знает - русская, но ей так понравился "созданный австрияками" язык, что стала писать на украинском), список довольно большой, поверьте. И если язык Франко и прочих из Австро-Венгрии на них сильно похож, то это все же как раз опровержение гипотезы про "искусственное создание".
>> Этот "новостной ресурс" спонсируется (а попросту говоря, полностью оплачивается) фондом USUF (американо-украинским фондом, в котором некая Катерина Чумаченко было соучредителем и членом совета директоров по фамилии Клер)... ...Но, в связи со скандалом поднятом Representative Towns, эта инфа и всплыла... А "официоз" и "официальный правительственный ресурс" - это понятия все-таки сугубо различные. << Зашибись. Возникают кое-какие вопросы, а также некоторое недоумение по поводу твоего стиля ведения дискуссии. 1) Вот цитата с самомго сайта, по поводу его основания:
Корреспондент.net - украинская он-лайн газета, предоставляющая новости на русском языке об Украине и мире, обновляемые круглосуточно и без выходных.
Корреспондент.net начал свою работу в августе 2000 года. Сервер создан и поддерживается компанией SputnikMedia - создателем англоязычной он-лайн газеты Kpnews.com, B2B портала Ukrbiz.net, сервера трудоустройства Ukrjob.net, электронного спортивного издания uaSport.net и бесплатного почтового сервиса GoMail.com.ua. SputnikMedia - Интернет-подразделение компании KP Publications (издатель газеты KYIV POST и справочника деловой информации KYIV BUSINESS DIRECTORY).
Мы рады будем услышать ваше мнение о нашем сервере и опубликованным статьям. Пишите нам koreditor@korrespondent.net По вопросам размещения рекламы пишите advert@korrespondent.net, по вопросам сотрудничества и бизнес развития bizdev@korrespondent.net
Наш адрес в Киеве: Корреспондент.net 01133 Украина, Киев бул. Л. Украинки 34 оф. 501
факс +380 44 286-64-65 тел. +380 44 496-11-11
ВОПРОС: где тут скрыт фонд USUF ??? Просвети меня, темного, а то искал-искал в интернете, но так про скандал ничего так и не нашел. Точно так же, как и искал на сайте BBC про милиард долларов (якобы потраченных американцами на революцию), но что-то тоже нихера не нашел. Может, ты случайно зашел на какой-то марсианский интернет, и там все это понаходил ?
2) Самое главное - небольшая претензия - нехорошо запутывать собеседников и выдирать фразы из контекста. Я вот заитересовался двумя килограммами диоксина, и таки поискал эту инфу на корреспонденте. Прикинь, нашел !!! Но немного не то, что ты говорил. а) ты почему-то упомянул о враче, опровергавшем диагноз отравление. Вот твоя цитатка: *** По поводу двух килограммов чистого диоксина - это цитата с официоза украинского правительства - www.korrespondent.net. Из интервью с тем самым врачом, который отверг диагноз "отравление". *** Вот херня только небольшая произошла - почему-то нашел я интервью с Николаем Корпаном, лечащим врачом Юща, который как раз и подтверждал все время диагноз "отравление". Че, случайно спутал или просто всех остальных считаешь лошками, которые поиском пользоваться не умеют ? Вот, все желающие могут почитать: http://www.korrespondent.net/main/124270
б) Ну очень нехорошо изкажать контекст до "наоборот". Действительно, в чистом виде надо было всосать пару КГ диоксина, о чем Корпан и говорил - ну плохо в воде он растворяется, и за раз принять такую дозу просто так сложно. НО - еще в 1999 году российскими учеными был разработан метод повышения эффективности действия диоксина и повышения его растворимости и всасываемости. Не для отравления, естественно, а для борьбы с раком. И все это было опубликовано, и доступно всем желающим. Вот, можешь почитать здеся: http://www.korrespondent.net/main/113118 и здеся: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T36-3WHK65P-B&_coverDate=04%2F30%2F1999&_alid=242273228&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=4938&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=8e5d7c99174c8229e491a4cfc1ba0993
>> а зачем заставлять убирать квартиру? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять выгуливать собаку? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять чистить самому зубы? Наймите человека и платите ему зарплату... а зачем заставлять рожать патомства? Наймите человека и платите ему зарплату... << Радует, что люди на этом сайте умеют проводить аналогии, сравнивать, то есть умеют абстрактно мыслить. Ведь именно таким умением мы и отличаемся от бибизян. Не радует, что некоторые так наабстрагировались, что абстрагируются от свох мозгов, забывая их иногда включать.
Если использовать те же нехитрые приемы, что и автор коммента, но с противоположной целью, то можно доррасуждаться до следующего: - а зачем покупать хлебчик в магазинах? Можно же вырастить и испечь самому... - а зачем покупать одежду? Можно же сшить самому... - а врачам зачем платить (в том числе - и через налоги)? Медицинские книжки ну очень же простым языком написаны...........
Ну а если серьезно, то не стоит забывать, что уборка территории (например, на субботниках) и чистка зубов относятся к совершенно разным сферам человеческой жизни.
Чистка зубов, рождение потомства, любовь к Родине - это сфера личной жизни. Уборка территории - сфера работы, сфера зарабатывания денег. И люди, не ответсвенные за уборку определенного участка территории (не являющиеся там дворниками), не должны после работы отрывать время от своей личной жизни для того, что бы проделать за кого-то его работу. В том числе и потому, что физически невозможно после работы постоянно людям убирать на улицах. Ибо не хватит потом времени на ту же чистку зубов.
И, если есть дворники, то они должны убирать КРУГЛЫЙ ГОД (за высокую зарплату или там квартиру), и тогда в субботниках РАЗ В ГОД нужды не будет.
Насчет >> Зная по предыдущему общению с вами, что вы порой не совсем точно интерпретируете информацию << Взаимно, НМ, взаимно :-)
>> Я не знаток скандинавского дворянства, но предполагаю, что монархия - это одно, а институт графства - другое. << Я думаю, что корректнее говорить про институт аристократии. Полагаю, что в Норвегии он таки есть. В любом случае, я ошибся (а быстро исправить ошибку у меня, увы не было возможности) и обсуждение этого вопроса предлагаю прекратить.
Насчет того, что Ющенко, оказывается, не был отравлен диоксином, а пострадал из-за столовых клеток, котлорые ему ввели во время операции омоложения... Ну, эта версия, активно поддерживаемая российскими политтехнолагами, нашей СДПУ(о) и прочей нечистью, имеет парочку "несущественных изъянов".
Во-первых, нахера вообще молодо выглядевшему Ющенко было омоложаться ? Во-вторых, почему это побочные эффекты омоложения стали проявляться именно после посещения Ющенком дачи Сацюка ??? Чем подобное чудо можно объяснить ?
Насчет того, что Ющенко крал в "Украине". Ну, надо бы тогда указать, кто больше всех своровал, из-за кого банк гекнулся. А своровали из него больше всех структуры, связанные с СДПУ(о), и именно из-за них банк "пришлось обанкротить". А то немного нехорошо получается - что больше всего воняют про банкротство основные виновники...
Насчет того, что "Янукович - государственный деятель". Это было бы смешно, если не было бы так грустно. Вы начните думать мозгами, и узнайте, почему это в Киеве, Полтаве, в Сумской области (например) проголосовали ПРОТИВ Януковича. Не потому, что он "деятель", а потому, что он - шестерка донецкого клана. Который уже изнасиловал Сумчкую область, и раззевал варежку на Полтаву и Киев. Он, перед выборами уже ходили "ухоженные мальчики" по бизнесменам, и "предлагали" "выкупить" их бизнес. Прцентов за 20 от реальной стоимости. И людям этим почему-то было не смешно, им почему-то было насрать на Америку и Россию, и на то, какой классный Янукович "государственный муж". Им нужно было думать, как дело, в которое уже пол-жизни вложено, спасать.
>> А почему только в Белоруссии? У нас территория большая, соседей дружественных больше нет. На все границы С-300 хватит? << Ну это в половине случаев исключительно по вашей же вине. Он, на Грузию лить тонны дерьма и де-факто поддерживать сепаратистов в Абхазии и Южной Осетии ума хватает, а про то, что это фактически "выталкивает" Грузию в лапы НАТО и США, то мозгов догадаться уже не хватило. Про Тузлу и "нечаянные" учения под Феодосией я скромно промолчу.
И речь тут не про то шла, не про всю границу. Тут вопрос стоял так - если США захочет напасть на Белоруссию, то может ли Россия как-то этому помешать. И мое скромное мнение - пока вполне может.
Дело в том, что США всегда готовятся, причем довольно длительное время, перед тем, как начать военные действия против какой-то страны. Иногда такая подготовка ведется тщательно, эффективно и аккуратно (как, например, перед "Бурей в пустыне"), иногда - явно неудовлетворительно (например, нынешняя война в Ираке, начавшаяся с многочительных случаев гибели от т. н. "дружественного огня"). Но, в любом случае, о намерениях США в подавляющем большинстве случаев извстно заранее.
И в таком случае Россия вполне может разместить расчеты С-300 и С-400 заранее.
Кроме того, у Белоруссии есть своя армия, которая на вооружении скорее всего уже имеет С-300. Росия вполне может поставить дополнительные комплексы и провести модернизацию уже существующих, что бы усилить ПВО Белоруссии. Каких-то сверхусилий это от России не потребует, т. к. эксплуатировать их будет уже белорусская армия.
>> Акто тебя спрашивать будет, как Тима скажет так ты и сделаешь. Царю царево, быдлу быдлово. И не надо говорить про народный гнев на майдане. Там было токо быдло в писках ярма. Хоть и грамотное но быдло.
Хохоль однако << Ну не надо, не надо по себе о людях судить! Почему это я должен Тимошенко слушать - у меня своя голова на плечах есть. Тем более, что на выборах будет такой огромный выбор из достойнейших партий: 1) коммунисты 2) Витренко и ее чудо-генератор 3) и наконец-то - достойнейшие из достойнейших - в БЛОКЕ ЯНУКОВИЧА (сокрощенно - БлЯ)!!! Так что выбирать будет из кого, и победит, безусловно, лучший!!!
Да, дабы наш разговор не превратился в бессмысленную ругань, дай-ка мне, пожалста, свое определеня слова "быдло". Каков его смысл в этом твоем посте ?
А то видишь ли, но часто, если у людей нет других аргументов, кроме как "быдло", "американские шлюхи", "бандеровцы", то они сами оказываются "быдлом" :-)
>>> <<<< Слушайте, а почему бы Вернеру не организовать новый раздел - "Комментарии Алика и ему посвященные"??? >>>>
Так ведь алик и новый раздел засрет. <<<
Не, вы не поняли. Новый раздел - ТОЛЬКО для Алика и его ... идеологических оппонентов и немногочисленных обожателей. А в просто комменты - НЕ ПУСКАТЬ ! Тут же, ежели не ошибаюсь, не автоматически добавляются истории и комменты, а человеком.
По поводу комментария >> Насчет партизан - в детстве читал много воспоминаний, что-то не припомню, чтобы партизан это сдерживало. Про зверства отдельно, про партизанские операции отдельно пишут. Надо поспрошать у очевидцев. Или имелось в виду, что просто поубивать всех потенциальных партизан? Думаю, что если бы немцы вели себя по-людски, как раз проблем с партизанами у них было бы поменьше. Насчет Чечни - хорошая идея! Можно узнать, какая после этого будет разница между Российским ОМОН и СС? Или ее уже нет? feemah <<
Полностью согласен. Так получилось, что во многих местах гитлеровцев местное население встречало хлебом-солью. НЕЛЬЗЯ обвинять этих людей - у многих из них родные умерли в голодомор, были репрессированы, а немцы еще просто напросто не успели проявить зверства. И если бы идиот Гитлер не заявил: "Мы не освобождаем, мы завоевываем", то немецкие войска однозначно пользовались бы безусловной поддержкой местного населения. То есть если бы не было зверств, если бы было нормальное отношение к мирным жителям, то масштабы партизанского движения были бы на порядки меньшими, люди добровольно бы работали на немцев, вступали в армию.
>> Насчет самострелов у Стены. Вероятно, они были дешевле, чем солдаты, вынужденные Стену охранять. Вообще-то это была госграница, м государство вправе охранять ее любыми способами, которые сочтет нужным << Вот и ладненько, вот и чудненько. Выходит, что охраняли то не от западных немцев, а от своих, восточных, что и требовалось доказать. Спор-то начался после того, как кто-то заявил, что мол вполне такое может быть - большое число беженцев из Западной Германии в Восточную послужило причиной строительства стены.
Это еще подтверждается (косвенно) словами GTP о том, что еже до сооружения стены западные берлинцы так просто не могли в восточный попасть. Вы вроде как их не опровергли.
>> А Вас не возмущает тот забавный фактик, что допустим граница ФРГ с ГДР в то время была западными немцами обустроена с помощью минных полей? Причем всерьез обсуждался вопрос об установке атомных мин? << Хм. Напрямую сей фактик с нашим спором не связан. Минные поля-то были не против гражданских перебежчиков, а против армии противника на случай войны. Это ж была граница, напоминаю, не просто между ГДР и ФРГ, а еще и между НАТО и Варшавским договором.
>> "Товарищи! У нас сегодня радостный день! Немецко-фашистские друзья подарили нам телевизор!!!!" << Я слышал про более досадный случай, связанный с подобной оговоркой. В эпоху застоя в один из передовых колхозов была приглашена делегация из ФРГ. Ну там после экскурсии накрыли стол, начали пить-есть... через некторое время уже поддатый председатель встал и начал говорить тост: "Дорогие немецко-фашистские друзья !..."
Насчет >> Это ты считаешь всех лохами. И ты думаешь что с развалом СССР-развалился КГБ? Ну и кто дурак? КГБ не развалилось,от него отвалились все не нужное.И если они решили отравить насмерть,то этот человек не будет утоплен. Только дурак может судить о мощьной спец службе по романам дешовых писак от перестройки. <<
Извини, дружище, я не хотел вызвать у тебя истерику. Я не хотел вызывать у тебя галлюцинации. Извини, но я ничего не говорил про то, что Ющенка однозначно отравило СБУ или там ФСБ какое.
Достаточно тупых, но достаточно влиятельных (в то время) людей, которым смерть Юща была выгодна, довольно много. Им мог быть кто-то из донецких "братков", им могло быть дерьмо по имени Глеб Олегович, да вариантов достаточно много. Да, насчет Павловского - он в очередной раз подтвердил свою неимоверную тупость, когда в России, на сборах какой-то "патриотической молодежи", сказал следующий перл: "Ющенко отравили свои же, что бы вызвать жалость в народе".
Да и преувеличивать интеллект СБУ тоже не стоит. К сожалению, уровень нашей ГБ сильно упал. Да иначе и быть не могло, при таком диком уровне коррупции.
Меня интересует пара вопросов: 1) Почему ты дважды исказил данные с корреспондента, на которые ссылался ? 2) Где на сайте BBC можно найти ссылку про то, что американцы потратили на революцию в Украине 1 млрд. долларов ?
Пока у тебя не прекратиться истерика и ты не дашь ответы на эти вопросы (прости, но от этого зависит мое доверие к той информации, которую ты тут приводишь, а также к твоим умственным способностям), дальнейшее обсуждение любых вопросов с тобой считаю бессмысленным.
Та был, был этот совместный парад. Где - не помню, в ноябре 1939 года. Сейчас по ящику частенько показывают эти документальные кадры. Про него вообще только недавно стали говорить, раньше старались не афишировать. Кстати, не надо поляков трусами считать, которые все без боя сдавали. Они, оправившись от первого шока, начинали уже немцев бить понемногу. А кадры, где они на конях атакуют немецкие танки на самом деле не документальные, а состряпаны в ведомстве Геббелься. Это уже и сами немцы давно признали, только вот в совке в эту чушь многие до сих пор верят. Ну а 17 сентября известно что случилось. А в то время ни одна армия мира не могла воевать на два фронта против двух сильнейших армий в мире...
Насчет: >> //А "ШОлковая..." это я пошутила. Видимо, неудачно, раз никто не понял. По-моему, шутка была вполне удачной.... <<
Ну не надо так резко реагировать. В первую очередь шутку не поняли потому, что все-таки речь шла о ШЕЛТИ, и попытка исправить название породы на шОтландскую овчарку воспринялось как умничанье дилетанта. Причем и уважаемая автор поста потом в этом призналась. Вот и наложилась ее ошибка на ее шутку, которую никто не воспринял. И не надо тут сразу всех голословно обвинять, что мол они алики и аликофобы....
>> А можно друзьям по социалистическому блоку дружески посоветовать не брать всякие катерпиллеры, ... << Та кто ж нас слушать будет :-) Сами ж в свое время "всякими там" Магирусами ФРГовскими не брезговали (вкупе с чешскими Татрами). Потому как совковые "чудо-грузовики" почему-то хреново работали в тяжелых условиях Севера и Забайкалья.
Та грузовики - это еще терпимо, хрен с ними. А вот то, что трубы для магистральных трубопроводов (по сути - кормильцев СССР, стратегических объектов) приходилось в теж же ЧССР и ФРГ (фирма Manessman, кажися) закупать до середины 80-х, то это уже явный позор. А вот баллистические ракеты (правда, только сухопутные) лучшие в мире делали. Гы
Как я мог пропустить следующий перл!!!! >> Я еще раз повторяю - осужден судом - реабилитированны непонять кем. Вот это смущает. Например если к власти сейчас придет анонимный пидорас, то завтра он реабилитирует всех таких же пидорасов вплоть до Чикатило... << Ну, ЖСССР, модель уж слишком упрощена, до абсурда.
Итак, доводим вашу модельку до ума. Прежде всего, небольшое пояснение. Хотя Чикатило был пойман и осужден при Горбачеве в одной стране, а расстрелян при Ельцине уже в другой, для полной аналогии будем считать, что все эти действия проводились при одном руководителе страны - пусть это будет Ельцин. Дело в том, что репрессированные осуждались и расстреливались (гибли в лагерях) при одном руководителе - Сталине, так что нужно для полной аналогии нужно принять это допущение. В принципе, это допустимо - эту тварь держали довольно долго и при Ельцине, и оправдать никому в голову не приходило, т. е. отношение к нему было одинаковым - что при Ельцине, что при Горбачеве.
Итак, исправленная модель. Вскоре после расстрела гадины, но при том же Ельцине (пускай эдак в 1996 году) были смещены со своих должностей, а потом осуждены и расстреляны (или умерли под пытками) следующие официальные лица: 1) Министр МВД 2) Генеральный прокурор 3) Главный мент Ростовской области 4) прокурор -//- 5) прокурор и судья, которые вели дело 6) ну и сам Уважаемый Исса Костоев и большая часть его бригады.
Кроме того, выяснилось, что поимка и расстрел гада ни к чему не привела.
Тогда действительно, у нового руководителя страны (Путина) могли возникнуть сомнения в виновности Чикатило, как и у всех остальных людей. И не только в виновности Чикатило, собственно.
P.S. А Чикатило вряд ли можно назвать пидорасом, он всех подряд убивал. Нужно корректее термины использовать - есть такое слово, как МАНЬЯК. :-(
P.S.S. И, вообще, можно ли говорить о нормальном правосудии в системе, где к власти так легко приходят анонимные пидорасы ?
>> Хочешь, угадаю страну твоей нынешней репатриации? << Хм... Вроде как репатриация - это когда возвращаются на свою историческую Родину. А я ж никуда не уезжал!!!
Насчет >> -Уважаемый автор. Вы сами себе противоречите. Если действительно люди хотят нормально жить и их задолбали ОБА кандидита то голосовать нужно было за кандидата "ПРОТИВ ВСЕХ". Лично я с момента появления в России этого кандидата ВСЕГДА голосую за него. И могу вам сказать, что даже по официальным цифрам от выборов к выборам число сторонников этого кандидата растет. А вы сейчас идете по пути второго пришествия Борьки на престол когда люди голосовали за него не потому, что были за него, а потому, что не хотели возвращения призрака коммунизма в лице Зюганова. <<
Нет, Уважаемый, не противоречу. Возможно, я недостаточно четко высказался и Вы меня не поняли, пардон.
Люди хотят нормально жить, и одни связывают это с Ющенко, другие - с Януковичем. Да, их задолбали оба кандидата, но только редкие дебилы у нас связывают хорошую жизни с кандидатом "ПРОТИВ ВСЕХ". Потому как фамилия энтого кандидата всем известна - Кучма. Кажется, один амерыканский политик сказал - что бы родилась настоящая демократия, нужно ТРИ смены правящей элиты. У нас толком не было ни одной. И люди это интуитивно чувствуют, потому и не хотят голосовать за кандидата, про которого Вы говорите.
Но - тонкий момент - все же для многих Янукович - это бандитизм, это понятия, это продолжение "светлых" дел Кучмы. Потому-то (мое, естественно, субьективное мнение) люди больше Юща поддерживают. А тут еще и явные фальсификации. И - але-оп - люди на улицах !
Тут активно обсуждается отношения жителей Москвы и Усть-Пиздюйсков. Если никто не возражает, то я вставлю свои 5 копеек про так сказать одну из экономических причин трений между ними.
Фактор, о котором пойдет речь, характерен и для нашей страны и ее столицы - Киева. Как пример я приведу именно его. Однако, насколько я себе предстваляю ситуацию в России, у вас там этот фактор проявляется гораздо более сильно.
Итак, не в последнюю очередь благосостояние города, региона определяется налогами, которые наполняют местные бюджеты. Налоги эти берутся с жителей этих регионов - и - предприятий, в них зарегистрированных. Однако, часто складывается явно странная и несправедливая ситуация, когда предприятие работает, добывает полезные ископаемые, загаживает экологию, гробит здоровье своих работников в одном регионе, а вот зарегистрировано и платити налоги в столице. Так, Киев лихо получает налоги от добычи нефти-газа в Полтавской и Сумской областях. Просто в свое время главные офисы добывающих компаний "в целях целесообразности" перенесли из облцентров в Киев.
То есть получается, жители региона получают от предприятия хер, а Киеву все бабки идут.
Еще, где бы не было зарегистрировано предприятие, для того, что бы оно могло платить налоги надо, что бы предприятие это прибыль получало. А с этим, в условиях экономического кризиса, проблемы бывают. И иногда странновато бывает, когда столичное предприятие в заказах купается, а аналогичное по производимым товарам (и часто - лучшее по качеству) на перефирии хер сосет.
Он, киевская Ленинская Кузница один за одним буржуям корабли поставляет, а корабелы Николаева без заказов сидят. Хотя, по-идее, база производственная и опыт у них получше будет.
То есть в некоторой степени столицы таки объедают регионы, по крайней мере в наших странах. Ну ниче, это все же лучше, чем в стране Сапармурата Туркменбаши Великого, где библиотеки и больницы остались только в столице. Ведь если человек заболеет, то он же может приехать в Ашхабад подлечиться.
К вопросу об усреднении социалистических стран. Еще можно добавить мою "любимую" страну - Пол Потовскую Кампучию. Вот уж где люди от счастья задыхались !!!
Также нельзя забывать об Африке. В одной из стран черного континента один из строителей коммунизма - император Бокасса - действительно очень любил свой народ. В жареном и вареном виде. Вроде как это в Центрально Африканской Республике было.
Или Конго, где после ухода бельгийцев "строители социализма" устроили просто-напросто этнические чистки. В результате уничтожаемые племена стали упрашивать бельгийцев вернуться. А жопоголовые члены ЦК КПСС стали их клеймить позором, мол де "предали интересы своего класса" !!!
>> >Ну-ка, умник, расскажите-ка нам, на каком таком Западе проживали >следующие люди: Василий Симоненко, Алла Горская (со своим свекром), >Василий Стус ?
Следующие люди хоть и не проживали на Западе, но кажется и не были забиты ментами? << Пост касался не только смертей от встречи с ментами (а Симоненко, как известно, помер от болезни почек после того, как его зверски избили в отделении), но и других вариантов давления на инакомыслящих - тюрьмы, психушки, банального убийства (как в случае с Аллой Горской и ее свекром). К тюрьме можете добавить того же Черновола с Лукьяненко. И примеров, если порыться, можно привести огромное число.
Так что простите, но ваша гипотеза о том, что мол в основном высылали диссидентов на Запад да ссылали (тех, кого нельзя было выслать), не соответсвует действительности.
>> Разве это вопрос веры? По Вашей логике, человек, не соглашающийся во взглядах с каким-нибудь из Бэконов, никогда бы не получил философского образования. Клясться в верности марксисткому учению никто не требовал, его надо было только знать. << Товарисч, да вы - иезуит, как я посмотрю.
Вынужден вас огорчить - на сайт заходят достаточно большое число людей, живших довольно долго в СССР в сознательном возрасте и заставших такую организацию, как КОМСОМОЛ. Исчо они, предстваляете, самостоятельно посещали магазины и не всегда находили все то изобилие, о котором вы говорите.
>> Путин стал слугой США. Население уменьшается на миллион в год. Вот вам и ответ. << А я и не говорю, что в СССР всегда жилось хуже, чем сейчас. Были периоды (самый яркий, например, 1965-70) когда основной массе населения жилось-то намного лучше, чем сейчас. Но тут надо, знаете ли, попробовать поискать причины в самом СССР. Не является ли нынешняя ситуация в постсовке лишь абсолютно логичным следствием идиотской советской экономической политики и постепенного морального разложения правящей верхушки СССР? Ведь первые-то лидеры и политэлита независимых государств уж явно не на марсианских сектретных фермах выращивалась!!!
Насчет >> Коммерческие сайты напишут еще и не то... Сами фирмы производители почему-то пишут "аналоговые" только про видеокамеры (т.е. где происходит аналоговое преобразование электронного видеосигнала). << Наиболее разумный пока аргумент по этому вопросу.
>> Извиняюсь, но информация в данном случае понятие относительное. Появление золотистой корочки на плюшке, вынутой из печи, свидетельстует о том, что она подверглась действию тепла. Это тоже информация? Тогда и плюшки аналоговые :-). << Ну, вы немного перебарщиваете. Вы же плюшки не ради информации покупаете, а что бы просто-напросто съесть :-)
Автору, написавшему мне >> Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете? Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам объяснять, может, что-то Вы все же знаете? << 6 Марта. К сожалению, Вы не подписали Ваши комменты. Судя по стилю, после этого коммента Вы же написали еще несколько. Пожалуста, сообщите, если Вы не являетесь их автором – я там сделал кое-какие выводы на их основе. В этом случае, естественно, большая часть из написаного ниже теряет смысл.
.. Итак... >> Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам объяснять, может, что-то Вы все же знаете? << Прикиньте, не только знаю, но и кое-что понимаю. Так, легко понять, что Вы из себя представляете. Увы, это не очень удачный тип людей – эдакий абстрактный теоретик ленинизма-сталинизма, откидающий все факты, которые не вписываются в его теорию. Теорию, оправдывающую и восхваляющую деяния этих двух... не самых приятных людей.
Почему ленинизма: >> Для интеллигенции тоже очень полезно оторвать попу от стула и размяться, а заодно узнать, каким трудом добывается картошка, морковка и свекла… << что, как и дедушка Ленин, считаем интеллигенцию паразитирующей прослойкой ?
Почему сталинизма: >> Вавилов раздавлен был Лысенко (почему недоумком?) в научной дискуссии. В лагерь Вавилова отправили значительно позже и именно за преступление - антисоветскую деятельность, без всякого участия Лысенко. Так что отъявленный или нет - это уж как Вам будет угодно, но преступник. << простите, но считать полностью реабилитированного еще при Хрущеве Вавилова преступником … ну уж слишком неприлично. Точно так же, как и то, что его “раздавил Лысенко”. Может, стоит и другие факты учитывать, а не только сталинскую пропаганду ?
.. Про абстрактность напишу ниже, есть у Вас просто замечательные примеры...
Итак, по-сути Ваших постов. >> Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете? << Знаю. Это комунячий ярлык, означающий зажиточного крестьянина, используещего наемную рабочую силу. Сам я ничего в этом плохого не вижу, так как в любой нормальной стране такие крестьяне – основные кормильцы. Но вопрос то не в этом, на самом деле. А в том, КАК всякие там комисары ОПРЕДЕЛЯЛИ кто кулак, а кто нет, кого высылать, а кого – нет. И вот здесь основные проблемы, ибо много было раскулачено и выслано просто благополучных (он, Немолодой что-то про это писал) крестьян, у которых не было наемных работников. И часто у них и было по одной корове. Плавно переходим к следующей Вашей фразе, несколько связанной с предыдущей: >> Не толковых хозяйственников, а эксплуататоров. Этак у Вас и рабовладелец-плантатор выйдет толковым хозяйственником. << Проблемка в том, что рабовладелец на плантации сам не работал, а так называемые КУЛАКИ работали, и еще как. Я не буду сейчас сравнивать коммунистическую и капиталистическую идеологии, не буду рассуждать про утопичность и экономический кретинизм коммунизма – ибо про это можно на этом сайте говорить годами, а лишь уточню один формальный аспект. Вот, по-Вашему, кулак – это эксплуататор. Но нарушал ли он законы СССР? Если да – то главу семьи нужно судить, расстрелять там или посадить, часть добра конфисковать, но родственников – не трогать. Если нет – то вообще никаких действий не предпренимать. А Вы много слышали про строгие, формальные суды над кулаками? Я что-то вообще не слышал. Получается, что часто советская власть БЕЗ СУДА забирала ВСі имущество в семьях крестьян и высылала их к хрену на рога, что частенько приводило к их смерти. То есть, формально говоря, советская власть является грабителем и убийцей.
>> Немного баланды - немного наработают, хоть преступники, хоть комсомольцы-энтузиасты, всех надо кормить, одевать, для всех надо строить отапливаемые помещения. Разница - производительность труда комсомольцев-энтузиастов намного выше, и их не надо охранять (а охрану тоже надо кормить и селить где-то). << Одни из примеров Вашей сверхабстрактности. Это ежели забыть про один милый хфактик. Про милый принцип сталинских лагерей, увеличивающий эффективность зековского труда во много раз. Он прост: «Норму выполнил – пожрал, не выполнил – не пожрал». Также, для подтверждения этой Вашей теории придется забыть историю БАМа, а именно скорость строительства на “зековских” и на “комсомольских” участках. Они, должен Вам сказать, сильно различаются, причем не в пользу комсомольцев. >> Значит, не было у СССР колоний, согласились? А ведь это главный признак империи. << Похоже, Ваш оппонент немножко некорректно выразился, а Вы, из-за своих пробелов в знаниях, развили глупость. На самом деле есть просто-напросто два вида империй: 1) империя с ярко выраженной метрополией и колониями – Англия, Франция, Испания колониального периода 2) империя, где нельзя четко выделить колонии и метрополию – Османская империя, Австро-Венгрия, та же Российская империя. И вот СССР как раз во многом напоминал именно Российскую империю. Можно ли назвать СССР из-за этого империей или нельзя – сложный вопрос, все таки есть много довольно специфических факторов. Но использовать для этого факт наличия или отсутсвия колоний – проявление невежества.
И наконец – Ваш супер перл, величайшее проявление Вашей абстрактности и оторванности от жизни. >> Какой же это маразм? Наоборот, это гениальное изобретение, и хотел бы я знать, кто это придумал. В самом деле, объем работ в колхозе очень неравномерно распределен во времени. Зимой работы почти нет, с посевом может справиться сравнительно небольшое количество колхозников, зато есть уборка, когда объем работ вырастает неимоверно. << На самом деле это ничуть не гениальное изобретение, а довольно глупая, судорожная попытка компенсировать уродливость и недостатки колхозной системы с/х и недостатки отечественной с/х техники. Во время этих судорог отрываются инженеры, преподаватели, те же студенты от выполнения своих непосредственных обязанностей. А абстракность сразу Вам же кинется в глаза, если Вы поищете в сети или в библиотеке какой такие показатели как: 1) процент населения, задействованный в с/х таких стран, как СССР, США, Великобритания, Голландия, ФРГ, Израиль, ... 2) эффективность с/х этих стран, а именно такие показатели как урожайность пшеницы и прочих культур, надои молока, производство продуктов на душу населения, сравните еще почвы и природные условия в этих странах. И сразу станет ясно, что ничего из этого “гениального изобретения” на самом-то деле не вышло.
... А интеллигенции (да и не только ей) лучше разминаться во время отпусков, причем так, как сами пожелают...
В связи с этим дальнейшее дискуссию с Вами позвольте завершить. Если у Вас возникают подобные вопросы, то всякий спор с Вами теряет какой-бы ни было смысл. Если Вы действительно сталинское правосудие считаете справедливым, если действительно пытки считаете "клеветой западных разведок", то, похоже, в разных мы с Вами вселенных обитаем, разным фактам доверяем.
С людьми религиозными и больными на всю голову спорить сложно. Им плюй в глаза, а они "Божья роса!" Поцелуйте своего Юща в сраку, только смотрите не перепутайте, где у него голова, а где - срака. <<
Любезнейший ! У тебя, никак, глюки - покажи-ка мне пальчиком, недоумок, где я оправдываю действия нынешних властей ? Я тебе лишь указал, что называть Януковича "государственным деятелем" - идиотизм. И указал, что не от хорошей жизни люди на Майдан вышли, и не от хорошей жизни Юща поддержали. И если он их надежды не оправдает (а пока так и происходит), то позор ему и презрение. А как следствие - поражение провластных партий весной на выборах.
Но нигде я нынешние действия властей, повторяю, не оправдывал !
В связи с этим целуй жопу Януковича с Путиным и Медведчуком сам.
>> Насчет субботников в зарубежных странах: В жизни не поверю, что буржуи занимаются уборкой прилежащих территорий в свой ВЫХОДНОЙ день. В рабочее время - охотно верю, что прибирают (если это предписано законом). Ведь в чем самая сладость буржуинства: в выходной день отправиться на пикник с фрау и киндерами, или напиться вместе с другими буржуинами, или еще чего учудить - но только не работать! Сельма Нагель << Если добавить сюда упомянутый ранее на этом сайте факт, что дворники часто за тротуар не отвечают, то вот вам, НМ, и ответ на все ваши вопросы про буржуинских дворников и про субботники.
>> Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта... ... Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон... << Оно-то конечно факт, что некоторые американские корпорации сотрудничали с фашистами. Но что касается "половины всех танков вермахта" и "скоростные моторы для Мессершмидт-262" (турбореактивный двигатель Jumo-004, ежели не знали), то подобной херни я на этом сайте еще не встречал. Ежели источник пишет подобный бред, то ему надо не доверять, а из чувства христианского состродания отправить авторов материалов в дурку.
Да, начсет американских заводов (вроде Опеля, и т. д.). То, что они до (а в большинстве случаев - и после) войны принадлежали американским корпорациям, факт. Но надо бы раскрыть тогда и следующий факт - подчинялись ли они американцам ВО ВРЕМЯ войны, или все-таки ими немцы управляли? Я лично подозреваю, что имело место второе.
А то как-то тяжко предствляю себе звонок управляющего какого-то формально американского завода в США (во время войны!!!): "Але, мистер генереальный директор, прихадили из гестапо. Очинь ругали миня, што вместа БТРов для армии я собираю спортивные кабриолеты для конкуренции с Фордом. Вырвали ногти на левой руке. Што мине делать, они опять придут через неделю????"
>> Немного про Юща и про "свободный выбор" майданников. Чтобы в крови появился диоксин в опубликованной официально концентрации, Ющу нужно было сожрать 2 килограмма чистого диоксина. Поскольку при любой мыслимой прожорливости столько "подмешать незаметно" в еду невозможно, тут же придумали про "неизвестный яд, сделанный в бывших советских лабораториях". Хотя мне лично например ничего неизвестно о веществе, которое в организме из нескольких милиграммов может превратиться в пару килограммов диоксина. В отчете за прошедший финансовый год правительство США официально сообщило Конгрессу, что на "майданную революцию" был потрачен 1 миллиард долларов - причем потрачен именно из бюждета. В расшифровках этой статьи указано, что более 700 миллионов составили наличные деньги. Понятно, что это - отнюдь не благотворительность, буржуи не только все до копейки вернут, но еще и прибыль наварят. Так что придется скоро "майданникам" снимать последние рубахи и жопы подставлять, чтобы с дядей Сэмом за свою "свободу" расплатиться... а что делать, сами продались. <<
Сразу вспомнился анекдот: " - Доктор, спасибо, что вылечили меня от мании величия. А сколько миллиардов я Вам должен за лечение ? "
Скажите, а обязательно все свои бредовые фантазии выкладывать в интернете ?
Насчет диоксина: делим 2 кг на 6000 предельно допустимых доз (официальная версия), получаем 1/3 грамма. Но это для многих ядов уже смертельная доза, а не предельно допустимая (яд кобры вроде как уже в количестве 20 миллиграмм уже смертельно опасен, а есть и помощнее), а диоксин же вообще является одним из самых токсичных веществ на Земле. Так что это у вас, видимо, перепутались микрограммы, миллиграммы, граммы и килограммы. Бывает...
Насчет миллиарда долларов. Тоже спутали. Какой-то конгрессмен-демократ действительно говорил о деньгах на революцию. Но не о миллиарде, а о 70 миллионах. Было это перед ихними президентскими выборами, так что возникает подозрение в том, что это их внутренние PR-ходы. Тем более, что быстро выяснилось, что действительно были потрачены 70 млн "на демократию", но не на революцию, а за 3 года, и не только в Украине, но по всем постсоветскими странам. В основном на различные курсы политологического толка. Скандал быстро сошел на нет...
Да, кстати, вы бы прошлись по сайтам Януковича, Партии Регионов, СДПУ(о), поискали бы фамилию Витренко. Там можно найти много бредовых идеек, но ТАКИЕ дикие цифры даже они постеснялись озвучивать. А уж их стеснительными в плане вылить порцию какашек назвать никак нельзя :-)
>> Ага, и как инквизиция могла понимать христианство, если не в трактовке Христа (подставь щеку, не убий...) ? :-) << НМ, так мы с вами про одно и то же говорим :-)
Понимала-то инквизиция христианство по Библии (точно так же - как КПСС - коммунизм по Марксу). Другое дело - как реализовывала, а главное - что именно. Он, Хрущев обещал построить коммунизм к 1980, а построили развитой социализм.
Просто кое-где таки пытались построить коммунизм по "Манифесту", про что я Анониму и написал.
>> Очень сильное утверждение. Как можно доказать, что какой-то организации никогда не существовало? "Трудовая крестьянская партия" (руководители Кондратьев и Чаянов) была раскрыта ОГПУ в 1930 году, причастность Вавилова к этой организации обнаружилась позже. <<
Таки да. Верный ленинец-сталинец. Правильно, так их, да здравствуют защитники пролетариата Генрих Ягода и Николай Ежов!!!
К комментарию N 17 по поводу башни. Вообще-то имелось в виду, что девочка была маленькая, что башня ее сильно поразила и что толком рисовать она в таком нежном возрасте еще не умела и нарисовала башню как смогла. Так что непонятно, зачем умничать и к чему был этот комментарий ....
Это с. В. Вы мне вчера посвятили так много эмоциональных постов, что я, как культурный человек, просто обязан ответить...
Насчет: >> Ну дурак ты дурак!!! Ротшильд начинал с сутенерства и других преступлений. Его родственники всеж им гордятся. А твари есть везде, у врачей и среди учителей. Так что всем им волосы на жопе рвать? А в ЧК были и порядочные люди, они есть всегда и везде. Только они не лезут на плакаты, работа у них такая да и воспитание. << Вот ведь идиотик, выдрал фразу из контекста и радуется. А может, просто внимания не обратил на предмет дискуссии? Что ж, я сегодня добрый, напомню...
Итак, изначально речь шла о архивах, о том, есть ли сейчас закрытые архивы (с документами по 70-й год, например), и если есть, то почему. Я и высказал предположение, что таки есть. Прежде всего потому, что в истории есть много чего, чем гордиться не стоит (тем же преемникам КГБ). Вот соответсвующие люди и пытаются это скрыть. Это логично, тем более, что у них есть все для этого возможности.
Более того, некоторые документы, если их открыть, могут нанести убыток стране. Основания на территориальные притензии там появятся, на компенсации. Тоже нехилое основание скрывать.
>> Алик! Зачем выступаешьв коммах? Охота подставляться под ругню уебков, проституток и пидаров? Истории твои клевые, этим занимайся. Или ты мазохист? << Неужто Алик опять не подписался ?