Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: с. В.
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
Прикольно, что создали специальный раздел историй про крыс. Хотя 99% там выдумка, попадаются прикольные. Особенно мне понравилась та, где >>Привет работникам магазина "Ольга", бывшего №8, что на площади имени нашего дорогого товарища Ленина.<< Хорошая реклама магазина, где работают четвероногие крысы и двуногие свиньи.
Уже немного задрали комменты про шины и воду, потому в качестве эмоциональной разрядки вставлю и своих парочку 1) Даже пресную воду можно охладить до температуры ниже нуля. Она должна для этого быть очень чистой, т.е. должны отсутствовать т.н. центры кристаллизации. Если туда потом засунуть какой-то предмет, то он быстро обрастет льдом. 2) Если уж и менять шины местами (что, кстати, действительно не рекоммендуется из соображений безопасности), то не больше одного раза. Если менять каждую неделю, то к удивлению автовладельца их может не хватить даже на 40 000 км. Дело в том, что каждое колесо имеет свои, незначительные особенности (параметры подвески, амортизаторов, всякиетам развалы). В результате этого каждая шина стирается как бы под разным углом. Когда же ее ставят на другое колесо, то она ее поверхность некоторое время (пока она опять немножко не сотрется) будет под небольшим углом к поверхности дороги. В результате чего колесо будет неплотно прилегать к дороге, давление на участок шины увеличится (из-за уменьшенной площади контакта), резина сотрется быстрее.
Да, насчет ответа на мой коммент про стариков. В Вас так озлобленность проявляется или уж мозги совковая пропоганда хорошо промыла ? При чем тут колонии, при чем тут фашисты ? Речь идет о том, что СЕЙЧАС в европах и штатах о стариках ЗАБОТЯТСЯ, когда нет уже у Англии никаких колоний. Этого не было в том же СССР, хотя, заметьте, 7млн. человек только в 1932/33 годах голодом заморили. СВОИХ ! Речь шла о том, что СЕЙЧАС некоторые уникалы позволяют себе высказвания, какие же эти европейцы-американцы бескультурные и тупые, хотя эти "бескультурные" почему-то ведут себя более человечно в отношении себе подобным.
>> Импичмент Никсону, по-моему, был вызван не недовольством американских обывателей низкими доходами, а элементарной уголовщиной. << Верно. Прцедура импичмента именно для реакции на грубые нарушения и существует. А для недовольства низкими доходами есть процедура периодических выборов, на которых обыватель может проголосовать за другого. В СССР у обывателей не было возможности ни импичмент инициировать, ни другую партию выбрать
>> К вышестоящему партийцу можно было обратиться. В газеты люди жаловались, корреспондент ехал, разбирался, спросите у того, кто постарше, или подшивку "Крокодила" найдите в ближайшей библиотеке. Из-за публикации в газете любой начальник мог реально "слететь". << Ага. Щас расплачусь от умиления. Вы действительно считаете, что подобные публикации могли появиться без одобрения сверху ? Если начальник явно зажрался, если со своим начальством не делился, то тогда конечно слетит. А если чей-то синок/плимяша - то, думаю, вряд ли.
>> "В 1982 г. по требованию профсоюзов были освобождены от должностей 9,8 тыс. хозяйственных руководителей. В 1983 г. в обращениях граждан в руководящие органы власти было поставлено 16 млн. вопросов, свыше 57% из них разрешены положительно." "XX век - особый для России", В. Сапрыкин, дфн. - www.nasledie.ru/oboz/N01_96/1_03.HTM Вы себе что-нибудь подобное при капитализме представляете? << А что значит - поставлено вопросов ? И почему при капитализме этого не может быть ? Органы власти ведь для того и предназначены, что бы вопросы решать. Вы как думаете, органы самоуправления у буржуев ничем не занимаются ? И что конкретно за вопросы решались ? Если такие, для решения каких у капиталистов в органы власти обращаться вообще нужды нет (телефон например установить), то не особый это плюс :-)
>> Я могу ошибаться, но думаю, что Вы имеете в виду известный приказ 270, где на самом деле написано: << А также слова Сталина "У нас нет военнопленных, у нас есть предатели" А также то, что СССР не подписал в свое время Женевскую конвенцию.
>> Да, сравнение грубоватое, я бы сказал с больной головы на здоровую. Убивали-то немецкие солдаты; Сталин может быть виновен в том, что плохо руководил обороной в первые годы войны, никак не больше того. << Вообще-то чуть не то имелось в виду. Я этим сравнением комментировал ваше немножко абстрактое выражение "просчеты советского командования", а не кто кого убивал.
>> А чем Вам не нравится гораздо более простая версия: мотивами Власова были тяготы плена, опасение быть расстрелянным (он ведь был членом ВКП(б), а с ними не церемонились), надежда хорошо устроиться при Гитлере, чья скорая победа тогда была весьма вероятна? << Тем, что она не вяжется с тем фактом, что власовцы освободили Прагу от фашистов. Для них гораздо более разумно, в таком случае, было объединиться с ССовцами и прорываться на Запад.
>> Последнее соображение, например, всерьез рассматривалось предателем генералом Павловым, у которого в отличие от Власова даже не было первых двух мотивов? << Аноним, просчеты Павлова были в размещении войск еще ДО ВОЙНЫ. Тогда скорая победа Гитлера была вероятна ? Сомнительно, сомнительно. И то, всякие Резуны, представьте себе, объясняют подобное размещение войск не просчетами, а приготовлениями к нападению на Германию.
>> А вы еще Томаса Мора почитайте, "Государство" Платона... А уж "Город Солнца" Кампанеллы - вообще прелесть... А вообще-то - какое отношение имеет советский социализм к Марксу? Не больше, чем инквизиция к Иисусу Христу.
НМ << НМ, при всем уважении - прежде, чем начинать чьи-то комменты обсуждать, вылезли бы из танка да перечитали бы, о чем речь идет. А речь шла конкретно о КОММУНИЗМЕ в понимании КПСС, а не о советском социализме. А как еще компартия могла понимать коммунизм, если не в трактовке Маркса-Энгельса ?
Я, кстати, писал - что не исключен вариант, что Маркс с Энгельсом и описывали утопический строй, не надеясь на его полную реализацию (опять таки - внимательнее читайте чужие коменты, если уж беретесь на них отвечать), но, увы, его таки пытались реализовать (в отличии от "Города Солнца") - в Камбодже и раннем СССР. Да, а ведь и в более позднем СССР обещали его построить - помните, Хрущев, к 1980 ?
Возможно, что лукавая КПСС хотела построить на самом деле что-то, отличное от коммунизма. Ну так это ее резко негативно характеризует. И вообще, что за странный прикол - партия коммунистическая, а построила какой-то социализм ?
>> Историю рассказал товарищ. Предисловие: И он и я живем в Харькове, и есть у нас замечательный рынок Барабашова. Так вот, на этом рынке торгуют в основном *****афроамериканцы***** и въетнамцы. << Выделено звездочками. Да, дожились американцы, что их неграм уже у нас торговать приходиться :-)))
Может, чего недопонимаю, но что приклоьного в истории : >>> Интересная опечатка (обратите внимание на даты) на www.newsru.com, в статье про главу МИД РФ Сергея Лаврова...... ......... Краткая биографическая справка Сергей Лавров в 1972 году окончил Московский государственный институт международных отношений. В 1972-1976 годах работал в советском посольстве в Шри-Ланке......... http://www.newsru.com/russia/14oct2004/lavrov.html <<<
Если летом закончил, то теоретически мог в том же году начать работать. Может, сразу выпускников за границу не посылали (или какое-то еще несоответсвие было). Но надо бы про это указать, а то нихрена не понятно - где юмор-то ???????????
Мда... похоже, с моралью у некоторых совсем туго... Он, какое-то мерзкое существо написало >> Выселяли с родной земли кулаков, которых в деревне иначе как "мироеды" не называли. << Только почему-то у МИРОЕДОВ этих часто лишь по одной корове оказывалось, что, впрочем, служило достаточной причиной для высылки их к хрену на рога. Часто обрекая на смерть от холода и голода. Всю семью, вместе с детьми грудными... ... хотя нахер я это говорю. У порядочного человека сомнений в голодоморе нет. А всяким гадинам никто ничего и никогда уже не объяснит.
>> Да хрен с ними, с указателями, но откуда берутся стада идиоток, которые залезши в автобус, найдя свободное место и усевшись, начинают у всех выспрашивать, КАКОЙ ЭТО АВТОБУС? << Ну что ж поделаешь, есть и такие, немного странноватые, люди. Но, здается мне, что их процент не особо зависит от места жительства, что Москва, что Владивосток. За исключением, думаю, жителей разных глухих деревень, где 1 автобус в день проезжает. Там действительно может быть не принято (и то, думаю, врядли :-) ) смотреть, куда садишься.
Но так и мы с Вами, попади в деревню, первое время странноватыми бы для местных казались.
>> Это Вы в другую плоскость переводите разговор. Спрашивалось - как же во главе такой честной партии мог оказаться предатель. На мой взгляд, это хотя и маловероятно, но возможно. Мало того, это факт (если не врет в своих Горбачев в своих речах за границей). << Дело в том, что предатели (коррупционеры, преступники...) теоретически могут оказаться во главе любой организации (или не во главе, но занимать очень важные посты). И главный вопрос - в каком случае система их быстро выявит и обезвредит, а в каком не просто неспособна на это, но даже способствует появлению коррумпированных чиновников и предателей в своей структуре.
В РККА пускай и путем сверхтеррора (неоправданого и бесчеловечного, как по мне), но порядок поддерживался на высоком уровне, предателей (и по паре невиновных на каждого предателя :-( ) быстро убирали.
А вот политическая структура СССР оказалась на такое неспособна. Фактически ее гниение началось задолго до Горбачева - вспомните показательные суды при Андропове над партийными и хозяйственными деятелями, вспомните обыск у какого-то ментовского генерала (забыл фамилию, он потом вроде скончался от "сердечного приступа"). И основная причина этого - однопартийность. И то, что партия стояла фактически над тремя ветвями власти.
>> Количество предателей не так уж и важно, а важно, какие у них в руках оказались средства. Например, Яковлев как зав. отделом пропаганды ЦК КПСС имел для этой самой пропаганды возможности неограниченные. Горбачев как Генсек и Председатель президиума ВС СССР имел в свою очередь неограниченные возможности проводить экономическую реформу. << Слушайте, а не Вы ли говорили, что один человек развалить СССР ну никак не мог ? Если ошибаюсь, звыняйте. Просто тот автор тоже не подписался.
>> Ну если на Власова - мегабайты, то сколько надо на Горбачева? Причина предательства Власова, допустим, недовольство советским командованием, если этого для Вас достаточно, А у Горбачева, может, деда раскулачили. << Во-первых, для меня этого недостаточно. Просто как по мне, но про эти факты надо обязательно помнить - и я именно так и писал ! Во-вторых, уж чересчур у Вас все просто. "Недовольство командованием". А конкретику, значит, можно опустить. Упростить, так сказать.
Ведь недовольство недовольству рознь. С одной стороны, человек может быть недовольным тем, что ему (по его мнению) слишком медленно дают новые звания или ставят на незаслуженно низкие должности. Но с другой человек может возмутиться, что командование посылает его и его солдат как скот на бессмысленную бойню, что оно по-сути забыло, предало его и его армию. И откидывать энти детали - нельзя.
Та и "деда репрессировали". Это как для Вас, мелочь ?
Насчет (ох, ну я и расписался сегодня) >> На вооружении доблестных ВС США состоит танк М1А2 Abrams. В конце 90-х годов создание одного такого танка обходилось американскому бюджету в 1 миллион долларов. И что-то Конгрессу это показалось дороговато. А ведь и правда: в списке деталей подозрительные цифры какие-то. Если обычный болт с гайкой четвертак стоит, так кто угодно задумается.... Если, конечно, не считать результатом то, что на декабрь 2004 года один экземпляр танка М1А2 Abrams стоил уже 6 миллионов долларов... <<
Ну, во-первых, сначала он стоил под 2 миллиона долларов, а не 1. Это, кстати, было недорого: если учесть дешевизну рабочей силы, то наши (украинские, российские) танки подороже будут. И пытаться выяснить цену за каждый болтик - действительно дурость, потому как цена на оружие - это не только себестоимость производства, но и постоянные исследования (очень дорогие, кстати). И оплачивать их приходится за счет меньшего количество единиц товара, чем гражданские - потому как меньше нужно танков, чем стиралок или даже автомобилей.
Теперь почему танк подорожал. Дело в том, что он изначально планировался как дешевый танк. В результате экономили на всем. Так (пусть специалисты поправят, ежели ошибаюсь), был установлен один, общий прицел и для наводчика, и для командира, и то какой-то херовенький. В результате танк существенно проигрывал по боевой эффективности всяким там более старым Леопардам-2 и Т-72, у которых командир с наводчиком имели по собственному прицелу.
Потом амеры плюнули на цену и решили не экономить, а довести танк до нормального уровня. Установили два прицела, приличную электронику, броню усилили (использовали обедненный уран, в том числе). Потому танк и подорожал.
>> >Это, извините, ваши фантазии, абсолютно оторванные от реальности. Далеко >не все еще открыто.
Что тут секретного теперь-то? << Ух ты ! Да будет вам известно, что по Второй Мировой Войне (которая уже 60 лет как кончилась) еще огромное число документов засекречено, а тут более свежее событие, так сказать.
>> ? Вот у меня план: 1. перевезти из А в В (расстояние 10км) 5 тонн, 2. из С в Д (7км) 10 тонн ... и так далее. В результате оптимизации могут уменьшиться рейсы "порожняком", может уменьшиться расход бензина, часы занятости, что угодно может уменьшиться кроме показателя "километро-тонны". << Есть разные варианты. Из А в Б можно немного разными путями следовать, разной длины. Также машине может быть выгодно сделать небольшую петлю и по дороге в Б заехать в Д, выгрузить соответсвующий груз, а не ездить дважды за грузом, но короткими маршрутами. Вот и получается, что "тонно-километры" вполне могут уменшиться, хотя все грузы будут перевезены.
И т. п. , и т. д. Ньюансов море. Непонятно, правда, почему это вы до них не додумались.
>> В какое время? Разве мы не про СССР времен застоя, где "инициатива была наказуема"? << Этот принцип верен для всей истории СССР, а не только для застоя :-) Просто времена были уже далеко не сталинские, и единственным наказанием было то, то труд людей оказался никому не нужным, с вытекающими отсюда эмоционально-психологическим состоянием.
>> За повышение эффективности производства полагались премии и награды. Повышение эффективности как и само производство было плановым. То есть каждый месяц ты был обязан что-то улучшить эффективность производства на несколько процентов. Помнится как то по цеху ходили ИТРовцы... << Возможно, Капрал, возможно. Сам слышал про дикий случай, когда на фабрике, шившей кожанную обувь, спалили ЭВМ, предназначенную для оптимизации выкроек. Поскольку "жирных" обрезков стало гораздо меньше, уменьшилась возможность выносить кожу и использовать ее для левых заказов. Бедная машина не прожила и месяца :-( Поскольку, как Вы понимаете, имела место круговая порука, виновных "не нашли".
Однако как по мне, но плановая оптимизация несколько неудачный, искусственный подход... правда, другой в условиях СССР был вряд ли возможен. Это, конечно, очень субъективное мнение, но можно взглянуть на очень простой фактор - энергоемкость советского, западноевропейского и японского производства, и увидеть, что у нас оптимизация была весьма и весьма хилой.
>> с. В. - вы хоть раз в жизни Маркса читали? Прочитайте, раз уж взялись за политэкономию, ну хоть не "Капитал", а попроще чего... НМ <<
Да. Например, "Манифест коммунистической партии", написаный вместе с Энгельсом. Забавнейшая вещь, должен Вам сказать.
И все таки немного дико сравнивать рабовладельца и хозяйственика, используещего наемный труд. И так называемые кулаки работали часто наравне с наймитами, в том числе и физически, а не только "организовывая их труд".
Можно, кстати, бесконечно долго рассуждать о том, что лучше, коммунизм или капитализм. Мое мнение такое - вот, кому-то не нравится, что средства производства находятся в частной собственности и, как следствие, возникает эксплуатация наемных рабочих. Прекрасно. Что можете лучше предложить? Средства производства только в общественной собственности? Проблема в том, что подобный подход очень стремный по одной простой причине - ну несовершенен человек по природе своей, и частенько могут возникнуть в таком случае злоупотребления - ведь по сути управляют НЕ СВОИМ имуществом.
Это я, конечно, высказал необычайно упрощенную версию своих взлядов. И в том, и в другом строе есть много недостатков. Просто капитализм более устойчивый, как по мне.
По поводу истории про СБУшника на трамвайных путях. У них служебные машины (не оперативные, естественно) имеют номера, которые начинаются на 777 (вроде так, в общем, по номеру можно опеделить так сказать ведомство). Знакомый рассказывал, что одно такое гебистское быдло оставило тачку на развороте троллейбусов (в Киеве, на одной из конечных) и ушло. Причем, естественно, поставило так, что троллейбусам ее объехать никакой возможности не было. В общем, когда он проходил мими, уже была очередь в штук эдак пять троллейбусов... Вот такое дерьмо, так сказать, нас бережет и охраняет, блядь.
Нашчот >> Все вопросы, комментарии и замечания по поводу версии, изложенной в _канадском_ фильме изливайте пожалуйста _канадским создателям фильма_. Автор совершенно неуместной на данном сайте истории лишь пересказал сюжет. << Уважаемый, а если бы автор "лишь пересказал" бы бред психов из дурки, то мы тоже должны были бы искать этих психов и убеждать их, что они не правы ?
Все-таки автор добровольно выложил здесь эту историю, соответсвенно, пусть теперь выслуш... читает критические замечания по ее поводу. И уже пусть сам решает, посылать их канадцам или пощадить их самолюбие.
Кроме того, не знаю, как оно на самом деле, но лично мне показалось, что автор пришел в неописуемый восторг от такой версии, что ему она показалась очень аргументированной. Так что эти комменты были полезны с точки зрения просвещения автора.
Насчет >> Не стану утверждать, что засуха -- тоже дело рук коммунистов. Но спрошу про "только треть засеянных площадей": а почему? Украинцы бастовать решили? Или сеятели куда-то подевались? Куда, интересно? И почему о количестве незасеянных полей стало известно в июне? Сев-то на Укараине заканчивается когда? А в мае поставки продолжались? << По-моему, именно наш с Вами общий анонимный друг как-то сообщал, что в 1932 году был просто-напросто саботаж со стороны украинских крестьян, не засеявших поля. В купе с засухой это и привело к голоду, т.е. коммуняки типа ни в чем не виноваты, а виноваты сами крестьяне.
Но возникает вот вопросик. Коллективизация началась в 1929 году. Почему же массовый саботаж начался именно в 1932 году ? Кто его организовал ? На что рассчитывали крестьяне, не засеивая поля ? Ведь к тому времени коммунистическая власть уже вдоволь успела показать свою жестокость.
И потому возникает некоторое сомнение в правдивости советских источников, из которых наш друг подчерпнул сию инфу.
Вот, почитайте, отрезвляет: Общая численность ВС: НАТО - 3 млн. 930 тыс., Россия - 1 млн. 260 тыс. , Военные самолеты: НАТО - 14 500, Россия - 1500, Военные вертолеты: НАТО - 9100, Россия - 2000 Танки и боевые машины: НАТО - 98 тыс. , Россия - 36 тыс << Ну, во-первых маленькое замечаньице - лихо вы объединили "Танки и боевые машины" - танк Челленджер и джип "Хамви" с противопульной броней. Ну это так, мелочи.
Во-вторых, важна в первую очередь не эта цифра, а количество расчетов ПВО С-200, С-300 и С-400 "Триумф", которое Россия может разместить в Белоруси перед началом военных действий. При том, что в Белоруси уже сейчас явно есть как минимум С-300. То-то НАТОвские летчики нарадуются, когда по сотне в день их сбивать будут.
В-третьих, про такой фактор, как наличие ЯО у России нельзя забывать. Вроде как они там недавно какую-то новую оборонную доктрину принимали...
В-четвертых, вы как думаете, что США действительно в случае шухера все НАТО сможет подписать идти с Россией воевать? Чувствую, что пошлют Америку куда подальше...
К комментарию N 17 по поводу башни. Вообще-то имелось в виду, что девочка была маленькая, что башня ее сильно поразила и что толком рисовать она в таком нежном возрасте еще не умела и нарисовала башню как смогла. Так что непонятно, зачем умничать и к чему был этот комментарий ....
>>>>> >>Еще довольно точная модель коммунизма была реализована в таких местах >>как ГУЛАГ, Аушвиц, Дахау. Да и современые постсоветские тюрьмы тоже >>неплохая модель. резун. последняя республика. глава 2. <<<<<
Правильно. Только про постсоветские тюрьмы там вроде нет. :-D
Что бы не было разных спекуляций сразу скажу, что после прочтения Резуна прочитал таки "Манифест" Маркса с Энгельсом. Ради интереса. Типа проверить: врет вражина или нет. Таки правду говорил (по этому поводу).
Мое мнение - строй, описанный там, рабство-рабством, причем в довольно мерзкой форме. Причем они его пытаются еще оправдать. Только гниловато как-то у них получается. Может, в тот период это по другому выглядело, но сейчас это их модель довольно неприятно выглядит.
>> Алик! Зачем выступаешьв коммах? Охота подставляться под ругню уебков, проституток и пидаров? Истории твои клевые, этим занимайся. Или ты мазохист? << Неужто Алик опять не подписался ?
Это с. В. Вы мне вчера посвятили так много эмоциональных постов, что я, как культурный человек, просто обязан ответить...
Насчет: >> Ну дурак ты дурак!!! Ротшильд начинал с сутенерства и других преступлений. Его родственники всеж им гордятся. А твари есть везде, у врачей и среди учителей. Так что всем им волосы на жопе рвать? А в ЧК были и порядочные люди, они есть всегда и везде. Только они не лезут на плакаты, работа у них такая да и воспитание. << Вот ведь идиотик, выдрал фразу из контекста и радуется. А может, просто внимания не обратил на предмет дискуссии? Что ж, я сегодня добрый, напомню...
Итак, изначально речь шла о архивах, о том, есть ли сейчас закрытые архивы (с документами по 70-й год, например), и если есть, то почему. Я и высказал предположение, что таки есть. Прежде всего потому, что в истории есть много чего, чем гордиться не стоит (тем же преемникам КГБ). Вот соответсвующие люди и пытаются это скрыть. Это логично, тем более, что у них есть все для этого возможности.
Более того, некоторые документы, если их открыть, могут нанести убыток стране. Основания на территориальные притензии там появятся, на компенсации. Тоже нехилое основание скрывать.
>> Обедненный уран в броне не используется. Вы знаете его удельный вес? << Используется. Поищите на сайте armor.kiev.ua, в одной из статей про M1A2 Abrams. Там еще в двух словах про то, как уран защищает от кумулятивных и бронебойных снарядов описано.
Если память не изменяет, там именно 2-3 листа металлического урана в середине брони находятся.
>> Очень сильное утверждение. Как можно доказать, что какой-то организации никогда не существовало? "Трудовая крестьянская партия" (руководители Кондратьев и Чаянов) была раскрыта ОГПУ в 1930 году, причастность Вавилова к этой организации обнаружилась позже. <<
Таки да. Верный ленинец-сталинец. Правильно, так их, да здравствуют защитники пролетариата Генрих Ягода и Николай Ежов!!!
Автору, написавшему мне >> Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете? Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам объяснять, может, что-то Вы все же знаете? << 6 Марта. К сожалению, Вы не подписали Ваши комменты. Судя по стилю, после этого коммента Вы же написали еще несколько. Пожалуста, сообщите, если Вы не являетесь их автором – я там сделал кое-какие выводы на их основе. В этом случае, естественно, большая часть из написаного ниже теряет смысл.
.. Итак... >> Я не для обиды спрашиваю, просто хочу понять, с какого уровня нужно Вам объяснять, может, что-то Вы все же знаете? << Прикиньте, не только знаю, но и кое-что понимаю. Так, легко понять, что Вы из себя представляете. Увы, это не очень удачный тип людей – эдакий абстрактный теоретик ленинизма-сталинизма, откидающий все факты, которые не вписываются в его теорию. Теорию, оправдывающую и восхваляющую деяния этих двух... не самых приятных людей.
Почему ленинизма: >> Для интеллигенции тоже очень полезно оторвать попу от стула и размяться, а заодно узнать, каким трудом добывается картошка, морковка и свекла… << что, как и дедушка Ленин, считаем интеллигенцию паразитирующей прослойкой ?
Почему сталинизма: >> Вавилов раздавлен был Лысенко (почему недоумком?) в научной дискуссии. В лагерь Вавилова отправили значительно позже и именно за преступление - антисоветскую деятельность, без всякого участия Лысенко. Так что отъявленный или нет - это уж как Вам будет угодно, но преступник. << простите, но считать полностью реабилитированного еще при Хрущеве Вавилова преступником … ну уж слишком неприлично. Точно так же, как и то, что его “раздавил Лысенко”. Может, стоит и другие факты учитывать, а не только сталинскую пропаганду ?
.. Про абстрактность напишу ниже, есть у Вас просто замечательные примеры...
Итак, по-сути Ваших постов. >> Одну корову имели практически все крестьяне, основанием для высылки это никогда не служило. Кто такой кулак, Вы знаете? << Знаю. Это комунячий ярлык, означающий зажиточного крестьянина, используещего наемную рабочую силу. Сам я ничего в этом плохого не вижу, так как в любой нормальной стране такие крестьяне – основные кормильцы. Но вопрос то не в этом, на самом деле. А в том, КАК всякие там комисары ОПРЕДЕЛЯЛИ кто кулак, а кто нет, кого высылать, а кого – нет. И вот здесь основные проблемы, ибо много было раскулачено и выслано просто благополучных (он, Немолодой что-то про это писал) крестьян, у которых не было наемных работников. И часто у них и было по одной корове. Плавно переходим к следующей Вашей фразе, несколько связанной с предыдущей: >> Не толковых хозяйственников, а эксплуататоров. Этак у Вас и рабовладелец-плантатор выйдет толковым хозяйственником. << Проблемка в том, что рабовладелец на плантации сам не работал, а так называемые КУЛАКИ работали, и еще как. Я не буду сейчас сравнивать коммунистическую и капиталистическую идеологии, не буду рассуждать про утопичность и экономический кретинизм коммунизма – ибо про это можно на этом сайте говорить годами, а лишь уточню один формальный аспект. Вот, по-Вашему, кулак – это эксплуататор. Но нарушал ли он законы СССР? Если да – то главу семьи нужно судить, расстрелять там или посадить, часть добра конфисковать, но родственников – не трогать. Если нет – то вообще никаких действий не предпренимать. А Вы много слышали про строгие, формальные суды над кулаками? Я что-то вообще не слышал. Получается, что часто советская власть БЕЗ СУДА забирала ВСі имущество в семьях крестьян и высылала их к хрену на рога, что частенько приводило к их смерти. То есть, формально говоря, советская власть является грабителем и убийцей.
>> Немного баланды - немного наработают, хоть преступники, хоть комсомольцы-энтузиасты, всех надо кормить, одевать, для всех надо строить отапливаемые помещения. Разница - производительность труда комсомольцев-энтузиастов намного выше, и их не надо охранять (а охрану тоже надо кормить и селить где-то). << Одни из примеров Вашей сверхабстрактности. Это ежели забыть про один милый хфактик. Про милый принцип сталинских лагерей, увеличивающий эффективность зековского труда во много раз. Он прост: «Норму выполнил – пожрал, не выполнил – не пожрал». Также, для подтверждения этой Вашей теории придется забыть историю БАМа, а именно скорость строительства на “зековских” и на “комсомольских” участках. Они, должен Вам сказать, сильно различаются, причем не в пользу комсомольцев. >> Значит, не было у СССР колоний, согласились? А ведь это главный признак империи. << Похоже, Ваш оппонент немножко некорректно выразился, а Вы, из-за своих пробелов в знаниях, развили глупость. На самом деле есть просто-напросто два вида империй: 1) империя с ярко выраженной метрополией и колониями – Англия, Франция, Испания колониального периода 2) империя, где нельзя четко выделить колонии и метрополию – Османская империя, Австро-Венгрия, та же Российская империя. И вот СССР как раз во многом напоминал именно Российскую империю. Можно ли назвать СССР из-за этого империей или нельзя – сложный вопрос, все таки есть много довольно специфических факторов. Но использовать для этого факт наличия или отсутсвия колоний – проявление невежества.
И наконец – Ваш супер перл, величайшее проявление Вашей абстрактности и оторванности от жизни. >> Какой же это маразм? Наоборот, это гениальное изобретение, и хотел бы я знать, кто это придумал. В самом деле, объем работ в колхозе очень неравномерно распределен во времени. Зимой работы почти нет, с посевом может справиться сравнительно небольшое количество колхозников, зато есть уборка, когда объем работ вырастает неимоверно. << На самом деле это ничуть не гениальное изобретение, а довольно глупая, судорожная попытка компенсировать уродливость и недостатки колхозной системы с/х и недостатки отечественной с/х техники. Во время этих судорог отрываются инженеры, преподаватели, те же студенты от выполнения своих непосредственных обязанностей. А абстракность сразу Вам же кинется в глаза, если Вы поищете в сети или в библиотеке какой такие показатели как: 1) процент населения, задействованный в с/х таких стран, как СССР, США, Великобритания, Голландия, ФРГ, Израиль, ... 2) эффективность с/х этих стран, а именно такие показатели как урожайность пшеницы и прочих культур, надои молока, производство продуктов на душу населения, сравните еще почвы и природные условия в этих странах. И сразу станет ясно, что ничего из этого “гениального изобретения” на самом-то деле не вышло.
... А интеллигенции (да и не только ей) лучше разминаться во время отпусков, причем так, как сами пожелают...
>> Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта... ... Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон... << Оно-то конечно факт, что некоторые американские корпорации сотрудничали с фашистами. Но что касается "половины всех танков вермахта" и "скоростные моторы для Мессершмидт-262" (турбореактивный двигатель Jumo-004, ежели не знали), то подобной херни я на этом сайте еще не встречал. Ежели источник пишет подобный бред, то ему надо не доверять, а из чувства христианского состродания отправить авторов материалов в дурку.
Да, начсет американских заводов (вроде Опеля, и т. д.). То, что они до (а в большинстве случаев - и после) войны принадлежали американским корпорациям, факт. Но надо бы раскрыть тогда и следующий факт - подчинялись ли они американцам ВО ВРЕМЯ войны, или все-таки ими немцы управляли? Я лично подозреваю, что имело место второе.
А то как-то тяжко предствляю себе звонок управляющего какого-то формально американского завода в США (во время войны!!!): "Але, мистер генереальный директор, прихадили из гестапо. Очинь ругали миня, што вместа БТРов для армии я собираю спортивные кабриолеты для конкуренции с Фордом. Вырвали ногти на левой руке. Што мине делать, они опять придут через неделю????"
>> Насчет субботников в зарубежных странах: В жизни не поверю, что буржуи занимаются уборкой прилежащих территорий в свой ВЫХОДНОЙ день. В рабочее время - охотно верю, что прибирают (если это предписано законом). Ведь в чем самая сладость буржуинства: в выходной день отправиться на пикник с фрау и киндерами, или напиться вместе с другими буржуинами, или еще чего учудить - но только не работать! Сельма Нагель << Если добавить сюда упомянутый ранее на этом сайте факт, что дворники часто за тротуар не отвечают, то вот вам, НМ, и ответ на все ваши вопросы про буржуинских дворников и про субботники.
В связи с этим дальнейшее дискуссию с Вами позвольте завершить. Если у Вас возникают подобные вопросы, то всякий спор с Вами теряет какой-бы ни было смысл. Если Вы действительно сталинское правосудие считаете справедливым, если действительно пытки считаете "клеветой западных разведок", то, похоже, в разных мы с Вами вселенных обитаем, разным фактам доверяем.
С людьми религиозными и больными на всю голову спорить сложно. Им плюй в глаза, а они "Божья роса!" Поцелуйте своего Юща в сраку, только смотрите не перепутайте, где у него голова, а где - срака. <<
Любезнейший ! У тебя, никак, глюки - покажи-ка мне пальчиком, недоумок, где я оправдываю действия нынешних властей ? Я тебе лишь указал, что называть Януковича "государственным деятелем" - идиотизм. И указал, что не от хорошей жизни люди на Майдан вышли, и не от хорошей жизни Юща поддержали. И если он их надежды не оправдает (а пока так и происходит), то позор ему и презрение. А как следствие - поражение провластных партий весной на выборах.
Но нигде я нынешние действия властей, повторяю, не оправдывал !
В связи с этим целуй жопу Януковича с Путиным и Медведчуком сам.
Насчет >> Коммерческие сайты напишут еще и не то... Сами фирмы производители почему-то пишут "аналоговые" только про видеокамеры (т.е. где происходит аналоговое преобразование электронного видеосигнала). << Наиболее разумный пока аргумент по этому вопросу.
>> Извиняюсь, но информация в данном случае понятие относительное. Появление золотистой корочки на плюшке, вынутой из печи, свидетельстует о том, что она подверглась действию тепла. Это тоже информация? Тогда и плюшки аналоговые :-). << Ну, вы немного перебарщиваете. Вы же плюшки не ради информации покупаете, а что бы просто-напросто съесть :-)
>> Ага, и как инквизиция могла понимать христианство, если не в трактовке Христа (подставь щеку, не убий...) ? :-) << НМ, так мы с вами про одно и то же говорим :-)
Понимала-то инквизиция христианство по Библии (точно так же - как КПСС - коммунизм по Марксу). Другое дело - как реализовывала, а главное - что именно. Он, Хрущев обещал построить коммунизм к 1980, а построили развитой социализм.
Просто кое-где таки пытались построить коммунизм по "Манифесту", про что я Анониму и написал.
>> Немного про Юща и про "свободный выбор" майданников. Чтобы в крови появился диоксин в опубликованной официально концентрации, Ющу нужно было сожрать 2 килограмма чистого диоксина. Поскольку при любой мыслимой прожорливости столько "подмешать незаметно" в еду невозможно, тут же придумали про "неизвестный яд, сделанный в бывших советских лабораториях". Хотя мне лично например ничего неизвестно о веществе, которое в организме из нескольких милиграммов может превратиться в пару килограммов диоксина. В отчете за прошедший финансовый год правительство США официально сообщило Конгрессу, что на "майданную революцию" был потрачен 1 миллиард долларов - причем потрачен именно из бюждета. В расшифровках этой статьи указано, что более 700 миллионов составили наличные деньги. Понятно, что это - отнюдь не благотворительность, буржуи не только все до копейки вернут, но еще и прибыль наварят. Так что придется скоро "майданникам" снимать последние рубахи и жопы подставлять, чтобы с дядей Сэмом за свою "свободу" расплатиться... а что делать, сами продались. <<
Сразу вспомнился анекдот: " - Доктор, спасибо, что вылечили меня от мании величия. А сколько миллиардов я Вам должен за лечение ? "
Скажите, а обязательно все свои бредовые фантазии выкладывать в интернете ?
Насчет диоксина: делим 2 кг на 6000 предельно допустимых доз (официальная версия), получаем 1/3 грамма. Но это для многих ядов уже смертельная доза, а не предельно допустимая (яд кобры вроде как уже в количестве 20 миллиграмм уже смертельно опасен, а есть и помощнее), а диоксин же вообще является одним из самых токсичных веществ на Земле. Так что это у вас, видимо, перепутались микрограммы, миллиграммы, граммы и килограммы. Бывает...
Насчет миллиарда долларов. Тоже спутали. Какой-то конгрессмен-демократ действительно говорил о деньгах на революцию. Но не о миллиарде, а о 70 миллионах. Было это перед ихними президентскими выборами, так что возникает подозрение в том, что это их внутренние PR-ходы. Тем более, что быстро выяснилось, что действительно были потрачены 70 млн "на демократию", но не на революцию, а за 3 года, и не только в Украине, но по всем постсоветскими странам. В основном на различные курсы политологического толка. Скандал быстро сошел на нет...
Да, кстати, вы бы прошлись по сайтам Януковича, Партии Регионов, СДПУ(о), поискали бы фамилию Витренко. Там можно найти много бредовых идеек, но ТАКИЕ дикие цифры даже они постеснялись озвучивать. А уж их стеснительными в плане вылить порцию какашек назвать никак нельзя :-)
>> Путин стал слугой США. Население уменьшается на миллион в год. Вот вам и ответ. << А я и не говорю, что в СССР всегда жилось хуже, чем сейчас. Были периоды (самый яркий, например, 1965-70) когда основной массе населения жилось-то намного лучше, чем сейчас. Но тут надо, знаете ли, попробовать поискать причины в самом СССР. Не является ли нынешняя ситуация в постсовке лишь абсолютно логичным следствием идиотской советской экономической политики и постепенного морального разложения правящей верхушки СССР? Ведь первые-то лидеры и политэлита независимых государств уж явно не на марсианских сектретных фермах выращивалась!!!
К вопросу об усреднении социалистических стран. Еще можно добавить мою "любимую" страну - Пол Потовскую Кампучию. Вот уж где люди от счастья задыхались !!!
Также нельзя забывать об Африке. В одной из стран черного континента один из строителей коммунизма - император Бокасса - действительно очень любил свой народ. В жареном и вареном виде. Вроде как это в Центрально Африканской Республике было.
Или Конго, где после ухода бельгийцев "строители социализма" устроили просто-напросто этнические чистки. В результате уничтожаемые племена стали упрашивать бельгийцев вернуться. А жопоголовые члены ЦК КПСС стали их клеймить позором, мол де "предали интересы своего класса" !!!
>> >Ну-ка, умник, расскажите-ка нам, на каком таком Западе проживали >следующие люди: Василий Симоненко, Алла Горская (со своим свекром), >Василий Стус ?
Следующие люди хоть и не проживали на Западе, но кажется и не были забиты ментами? << Пост касался не только смертей от встречи с ментами (а Симоненко, как известно, помер от болезни почек после того, как его зверски избили в отделении), но и других вариантов давления на инакомыслящих - тюрьмы, психушки, банального убийства (как в случае с Аллой Горской и ее свекром). К тюрьме можете добавить того же Черновола с Лукьяненко. И примеров, если порыться, можно привести огромное число.
Так что простите, но ваша гипотеза о том, что мол в основном высылали диссидентов на Запад да ссылали (тех, кого нельзя было выслать), не соответсвует действительности.
>> Разве это вопрос веры? По Вашей логике, человек, не соглашающийся во взглядах с каким-нибудь из Бэконов, никогда бы не получил философского образования. Клясться в верности марксисткому учению никто не требовал, его надо было только знать. << Товарисч, да вы - иезуит, как я посмотрю.
Вынужден вас огорчить - на сайт заходят достаточно большое число людей, живших довольно долго в СССР в сознательном возрасте и заставших такую организацию, как КОМСОМОЛ. Исчо они, предстваляете, самостоятельно посещали магазины и не всегда находили все то изобилие, о котором вы говорите.
Тут активно обсуждается отношения жителей Москвы и Усть-Пиздюйсков. Если никто не возражает, то я вставлю свои 5 копеек про так сказать одну из экономических причин трений между ними.
Фактор, о котором пойдет речь, характерен и для нашей страны и ее столицы - Киева. Как пример я приведу именно его. Однако, насколько я себе предстваляю ситуацию в России, у вас там этот фактор проявляется гораздо более сильно.
Итак, не в последнюю очередь благосостояние города, региона определяется налогами, которые наполняют местные бюджеты. Налоги эти берутся с жителей этих регионов - и - предприятий, в них зарегистрированных. Однако, часто складывается явно странная и несправедливая ситуация, когда предприятие работает, добывает полезные ископаемые, загаживает экологию, гробит здоровье своих работников в одном регионе, а вот зарегистрировано и платити налоги в столице. Так, Киев лихо получает налоги от добычи нефти-газа в Полтавской и Сумской областях. Просто в свое время главные офисы добывающих компаний "в целях целесообразности" перенесли из облцентров в Киев.
То есть получается, жители региона получают от предприятия хер, а Киеву все бабки идут.
Еще, где бы не было зарегистрировано предприятие, для того, что бы оно могло платить налоги надо, что бы предприятие это прибыль получало. А с этим, в условиях экономического кризиса, проблемы бывают. И иногда странновато бывает, когда столичное предприятие в заказах купается, а аналогичное по производимым товарам (и часто - лучшее по качеству) на перефирии хер сосет.
Он, киевская Ленинская Кузница один за одним буржуям корабли поставляет, а корабелы Николаева без заказов сидят. Хотя, по-идее, база производственная и опыт у них получше будет.
То есть в некоторой степени столицы таки объедают регионы, по крайней мере в наших странах. Ну ниче, это все же лучше, чем в стране Сапармурата Туркменбаши Великого, где библиотеки и больницы остались только в столице. Ведь если человек заболеет, то он же может приехать в Ашхабад подлечиться.
Насчет >> -Уважаемый автор. Вы сами себе противоречите. Если действительно люди хотят нормально жить и их задолбали ОБА кандидита то голосовать нужно было за кандидата "ПРОТИВ ВСЕХ". Лично я с момента появления в России этого кандидата ВСЕГДА голосую за него. И могу вам сказать, что даже по официальным цифрам от выборов к выборам число сторонников этого кандидата растет. А вы сейчас идете по пути второго пришествия Борьки на престол когда люди голосовали за него не потому, что были за него, а потому, что не хотели возвращения призрака коммунизма в лице Зюганова. <<
Нет, Уважаемый, не противоречу. Возможно, я недостаточно четко высказался и Вы меня не поняли, пардон.
Люди хотят нормально жить, и одни связывают это с Ющенко, другие - с Януковичем. Да, их задолбали оба кандидата, но только редкие дебилы у нас связывают хорошую жизни с кандидатом "ПРОТИВ ВСЕХ". Потому как фамилия энтого кандидата всем известна - Кучма. Кажется, один амерыканский политик сказал - что бы родилась настоящая демократия, нужно ТРИ смены правящей элиты. У нас толком не было ни одной. И люди это интуитивно чувствуют, потому и не хотят голосовать за кандидата, про которого Вы говорите.
Но - тонкий момент - все же для многих Янукович - это бандитизм, это понятия, это продолжение "светлых" дел Кучмы. Потому-то (мое, естественно, субьективное мнение) люди больше Юща поддерживают. А тут еще и явные фальсификации. И - але-оп - люди на улицах !
Та был, был этот совместный парад. Где - не помню, в ноябре 1939 года. Сейчас по ящику частенько показывают эти документальные кадры. Про него вообще только недавно стали говорить, раньше старались не афишировать. Кстати, не надо поляков трусами считать, которые все без боя сдавали. Они, оправившись от первого шока, начинали уже немцев бить понемногу. А кадры, где они на конях атакуют немецкие танки на самом деле не документальные, а состряпаны в ведомстве Геббелься. Это уже и сами немцы давно признали, только вот в совке в эту чушь многие до сих пор верят. Ну а 17 сентября известно что случилось. А в то время ни одна армия мира не могла воевать на два фронта против двух сильнейших армий в мире...
Насчет >> Это ты считаешь всех лохами. И ты думаешь что с развалом СССР-развалился КГБ? Ну и кто дурак? КГБ не развалилось,от него отвалились все не нужное.И если они решили отравить насмерть,то этот человек не будет утоплен. Только дурак может судить о мощьной спец службе по романам дешовых писак от перестройки. <<
Извини, дружище, я не хотел вызвать у тебя истерику. Я не хотел вызывать у тебя галлюцинации. Извини, но я ничего не говорил про то, что Ющенка однозначно отравило СБУ или там ФСБ какое.
Достаточно тупых, но достаточно влиятельных (в то время) людей, которым смерть Юща была выгодна, довольно много. Им мог быть кто-то из донецких "братков", им могло быть дерьмо по имени Глеб Олегович, да вариантов достаточно много. Да, насчет Павловского - он в очередной раз подтвердил свою неимоверную тупость, когда в России, на сборах какой-то "патриотической молодежи", сказал следующий перл: "Ющенко отравили свои же, что бы вызвать жалость в народе".
Да и преувеличивать интеллект СБУ тоже не стоит. К сожалению, уровень нашей ГБ сильно упал. Да иначе и быть не могло, при таком диком уровне коррупции.
Меня интересует пара вопросов: 1) Почему ты дважды исказил данные с корреспондента, на которые ссылался ? 2) Где на сайте BBC можно найти ссылку про то, что американцы потратили на революцию в Украине 1 млрд. долларов ?
Пока у тебя не прекратиться истерика и ты не дашь ответы на эти вопросы (прости, но от этого зависит мое доверие к той информации, которую ты тут приводишь, а также к твоим умственным способностям), дальнейшее обсуждение любых вопросов с тобой считаю бессмысленным.
Насчет: >> //А "ШОлковая..." это я пошутила. Видимо, неудачно, раз никто не понял. По-моему, шутка была вполне удачной.... <<
Ну не надо так резко реагировать. В первую очередь шутку не поняли потому, что все-таки речь шла о ШЕЛТИ, и попытка исправить название породы на шОтландскую овчарку воспринялось как умничанье дилетанта. Причем и уважаемая автор поста потом в этом призналась. Вот и наложилась ее ошибка на ее шутку, которую никто не воспринял. И не надо тут сразу всех голословно обвинять, что мол они алики и аликофобы....
>> Хочешь, угадаю страну твоей нынешней репатриации? << Хм... Вроде как репатриация - это когда возвращаются на свою историческую Родину. А я ж никуда не уезжал!!!
Как я мог пропустить следующий перл!!!! >> Я еще раз повторяю - осужден судом - реабилитированны непонять кем. Вот это смущает. Например если к власти сейчас придет анонимный пидорас, то завтра он реабилитирует всех таких же пидорасов вплоть до Чикатило... << Ну, ЖСССР, модель уж слишком упрощена, до абсурда.
Итак, доводим вашу модельку до ума. Прежде всего, небольшое пояснение. Хотя Чикатило был пойман и осужден при Горбачеве в одной стране, а расстрелян при Ельцине уже в другой, для полной аналогии будем считать, что все эти действия проводились при одном руководителе страны - пусть это будет Ельцин. Дело в том, что репрессированные осуждались и расстреливались (гибли в лагерях) при одном руководителе - Сталине, так что нужно для полной аналогии нужно принять это допущение. В принципе, это допустимо - эту тварь держали довольно долго и при Ельцине, и оправдать никому в голову не приходило, т. е. отношение к нему было одинаковым - что при Ельцине, что при Горбачеве.
Итак, исправленная модель. Вскоре после расстрела гадины, но при том же Ельцине (пускай эдак в 1996 году) были смещены со своих должностей, а потом осуждены и расстреляны (или умерли под пытками) следующие официальные лица: 1) Министр МВД 2) Генеральный прокурор 3) Главный мент Ростовской области 4) прокурор -//- 5) прокурор и судья, которые вели дело 6) ну и сам Уважаемый Исса Костоев и большая часть его бригады.
Кроме того, выяснилось, что поимка и расстрел гада ни к чему не привела.
Тогда действительно, у нового руководителя страны (Путина) могли возникнуть сомнения в виновности Чикатило, как и у всех остальных людей. И не только в виновности Чикатило, собственно.
P.S. А Чикатило вряд ли можно назвать пидорасом, он всех подряд убивал. Нужно корректее термины использовать - есть такое слово, как МАНЬЯК. :-(
P.S.S. И, вообще, можно ли говорить о нормальном правосудии в системе, где к власти так легко приходят анонимные пидорасы ?
>> А можно друзьям по социалистическому блоку дружески посоветовать не брать всякие катерпиллеры, ... << Та кто ж нас слушать будет :-) Сами ж в свое время "всякими там" Магирусами ФРГовскими не брезговали (вкупе с чешскими Татрами). Потому как совковые "чудо-грузовики" почему-то хреново работали в тяжелых условиях Севера и Забайкалья.
Та грузовики - это еще терпимо, хрен с ними. А вот то, что трубы для магистральных трубопроводов (по сути - кормильцев СССР, стратегических объектов) приходилось в теж же ЧССР и ФРГ (фирма Manessman, кажися) закупать до середины 80-х, то это уже явный позор. А вот баллистические ракеты (правда, только сухопутные) лучшие в мире делали. Гы
>> "Товарищи! У нас сегодня радостный день! Немецко-фашистские друзья подарили нам телевизор!!!!" << Я слышал про более досадный случай, связанный с подобной оговоркой. В эпоху застоя в один из передовых колхозов была приглашена делегация из ФРГ. Ну там после экскурсии накрыли стол, начали пить-есть... через некторое время уже поддатый председатель встал и начал говорить тост: "Дорогие немецко-фашистские друзья !..."
>> Насчет самострелов у Стены. Вероятно, они были дешевле, чем солдаты, вынужденные Стену охранять. Вообще-то это была госграница, м государство вправе охранять ее любыми способами, которые сочтет нужным << Вот и ладненько, вот и чудненько. Выходит, что охраняли то не от западных немцев, а от своих, восточных, что и требовалось доказать. Спор-то начался после того, как кто-то заявил, что мол вполне такое может быть - большое число беженцев из Западной Германии в Восточную послужило причиной строительства стены.
Это еще подтверждается (косвенно) словами GTP о том, что еже до сооружения стены западные берлинцы так просто не могли в восточный попасть. Вы вроде как их не опровергли.
>> А Вас не возмущает тот забавный фактик, что допустим граница ФРГ с ГДР в то время была западными немцами обустроена с помощью минных полей? Причем всерьез обсуждался вопрос об установке атомных мин? << Хм. Напрямую сей фактик с нашим спором не связан. Минные поля-то были не против гражданских перебежчиков, а против армии противника на случай войны. Это ж была граница, напоминаю, не просто между ГДР и ФРГ, а еще и между НАТО и Варшавским договором.
По поводу комментария >> Насчет партизан - в детстве читал много воспоминаний, что-то не припомню, чтобы партизан это сдерживало. Про зверства отдельно, про партизанские операции отдельно пишут. Надо поспрошать у очевидцев. Или имелось в виду, что просто поубивать всех потенциальных партизан? Думаю, что если бы немцы вели себя по-людски, как раз проблем с партизанами у них было бы поменьше. Насчет Чечни - хорошая идея! Можно узнать, какая после этого будет разница между Российским ОМОН и СС? Или ее уже нет? feemah <<
Полностью согласен. Так получилось, что во многих местах гитлеровцев местное население встречало хлебом-солью. НЕЛЬЗЯ обвинять этих людей - у многих из них родные умерли в голодомор, были репрессированы, а немцы еще просто напросто не успели проявить зверства. И если бы идиот Гитлер не заявил: "Мы не освобождаем, мы завоевываем", то немецкие войска однозначно пользовались бы безусловной поддержкой местного населения. То есть если бы не было зверств, если бы было нормальное отношение к мирным жителям, то масштабы партизанского движения были бы на порядки меньшими, люди добровольно бы работали на немцев, вступали в армию.
>>> <<<< Слушайте, а почему бы Вернеру не организовать новый раздел - "Комментарии Алика и ему посвященные"??? >>>>
Так ведь алик и новый раздел засрет. <<<
Не, вы не поняли. Новый раздел - ТОЛЬКО для Алика и его ... идеологических оппонентов и немногочисленных обожателей. А в просто комменты - НЕ ПУСКАТЬ ! Тут же, ежели не ошибаюсь, не автоматически добавляются истории и комменты, а человеком.
>> Этот "новостной ресурс" спонсируется (а попросту говоря, полностью оплачивается) фондом USUF (американо-украинским фондом, в котором некая Катерина Чумаченко было соучредителем и членом совета директоров по фамилии Клер)... ...Но, в связи со скандалом поднятом Representative Towns, эта инфа и всплыла... А "официоз" и "официальный правительственный ресурс" - это понятия все-таки сугубо различные. << Зашибись. Возникают кое-какие вопросы, а также некоторое недоумение по поводу твоего стиля ведения дискуссии. 1) Вот цитата с самомго сайта, по поводу его основания:
Корреспондент.net - украинская он-лайн газета, предоставляющая новости на русском языке об Украине и мире, обновляемые круглосуточно и без выходных.
Корреспондент.net начал свою работу в августе 2000 года. Сервер создан и поддерживается компанией SputnikMedia - создателем англоязычной он-лайн газеты Kpnews.com, B2B портала Ukrbiz.net, сервера трудоустройства Ukrjob.net, электронного спортивного издания uaSport.net и бесплатного почтового сервиса GoMail.com.ua. SputnikMedia - Интернет-подразделение компании KP Publications (издатель газеты KYIV POST и справочника деловой информации KYIV BUSINESS DIRECTORY).
Мы рады будем услышать ваше мнение о нашем сервере и опубликованным статьям. Пишите нам koreditor@korrespondent.net По вопросам размещения рекламы пишите advert@korrespondent.net, по вопросам сотрудничества и бизнес развития bizdev@korrespondent.net
Наш адрес в Киеве: Корреспондент.net 01133 Украина, Киев бул. Л. Украинки 34 оф. 501
факс +380 44 286-64-65 тел. +380 44 496-11-11
ВОПРОС: где тут скрыт фонд USUF ??? Просвети меня, темного, а то искал-искал в интернете, но так про скандал ничего так и не нашел. Точно так же, как и искал на сайте BBC про милиард долларов (якобы потраченных американцами на революцию), но что-то тоже нихера не нашел. Может, ты случайно зашел на какой-то марсианский интернет, и там все это понаходил ?
2) Самое главное - небольшая претензия - нехорошо запутывать собеседников и выдирать фразы из контекста. Я вот заитересовался двумя килограммами диоксина, и таки поискал эту инфу на корреспонденте. Прикинь, нашел !!! Но немного не то, что ты говорил. а) ты почему-то упомянул о враче, опровергавшем диагноз отравление. Вот твоя цитатка: *** По поводу двух килограммов чистого диоксина - это цитата с официоза украинского правительства - www.korrespondent.net. Из интервью с тем самым врачом, который отверг диагноз "отравление". *** Вот херня только небольшая произошла - почему-то нашел я интервью с Николаем Корпаном, лечащим врачом Юща, который как раз и подтверждал все время диагноз "отравление". Че, случайно спутал или просто всех остальных считаешь лошками, которые поиском пользоваться не умеют ? Вот, все желающие могут почитать: http://www.korrespondent.net/main/124270
б) Ну очень нехорошо изкажать контекст до "наоборот". Действительно, в чистом виде надо было всосать пару КГ диоксина, о чем Корпан и говорил - ну плохо в воде он растворяется, и за раз принять такую дозу просто так сложно. НО - еще в 1999 году российскими учеными был разработан метод повышения эффективности действия диоксина и повышения его растворимости и всасываемости. Не для отравления, естественно, а для борьбы с раком. И все это было опубликовано, и доступно всем желающим. Вот, можешь почитать здеся: http://www.korrespondent.net/main/113118 и здеся: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T36-3WHK65P-B&_coverDate=04%2F30%2F1999&_alid=242273228&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=4938&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=8e5d7c99174c8229e491a4cfc1ba0993
Насчет >> Зная по предыдущему общению с вами, что вы порой не совсем точно интерпретируете информацию << Взаимно, НМ, взаимно :-)
>> Я не знаток скандинавского дворянства, но предполагаю, что монархия - это одно, а институт графства - другое. << Я думаю, что корректнее говорить про институт аристократии. Полагаю, что в Норвегии он таки есть. В любом случае, я ошибся (а быстро исправить ошибку у меня, увы не было возможности) и обсуждение этого вопроса предлагаю прекратить.
>> а зачем заставлять убирать квартиру? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять выгуливать собаку? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять чистить самому зубы? Наймите человека и платите ему зарплату... а зачем заставлять рожать патомства? Наймите человека и платите ему зарплату... << Радует, что люди на этом сайте умеют проводить аналогии, сравнивать, то есть умеют абстрактно мыслить. Ведь именно таким умением мы и отличаемся от бибизян. Не радует, что некоторые так наабстрагировались, что абстрагируются от свох мозгов, забывая их иногда включать.
Если использовать те же нехитрые приемы, что и автор коммента, но с противоположной целью, то можно доррасуждаться до следующего: - а зачем покупать хлебчик в магазинах? Можно же вырастить и испечь самому... - а зачем покупать одежду? Можно же сшить самому... - а врачам зачем платить (в том числе - и через налоги)? Медицинские книжки ну очень же простым языком написаны...........
Ну а если серьезно, то не стоит забывать, что уборка территории (например, на субботниках) и чистка зубов относятся к совершенно разным сферам человеческой жизни.
Чистка зубов, рождение потомства, любовь к Родине - это сфера личной жизни. Уборка территории - сфера работы, сфера зарабатывания денег. И люди, не ответсвенные за уборку определенного участка территории (не являющиеся там дворниками), не должны после работы отрывать время от своей личной жизни для того, что бы проделать за кого-то его работу. В том числе и потому, что физически невозможно после работы постоянно людям убирать на улицах. Ибо не хватит потом времени на ту же чистку зубов.
И, если есть дворники, то они должны убирать КРУГЛЫЙ ГОД (за высокую зарплату или там квартиру), и тогда в субботниках РАЗ В ГОД нужды не будет.
>> Акто тебя спрашивать будет, как Тима скажет так ты и сделаешь. Царю царево, быдлу быдлово. И не надо говорить про народный гнев на майдане. Там было токо быдло в писках ярма. Хоть и грамотное но быдло.
Хохоль однако << Ну не надо, не надо по себе о людях судить! Почему это я должен Тимошенко слушать - у меня своя голова на плечах есть. Тем более, что на выборах будет такой огромный выбор из достойнейших партий: 1) коммунисты 2) Витренко и ее чудо-генератор 3) и наконец-то - достойнейшие из достойнейших - в БЛОКЕ ЯНУКОВИЧА (сокрощенно - БлЯ)!!! Так что выбирать будет из кого, и победит, безусловно, лучший!!!
Да, дабы наш разговор не превратился в бессмысленную ругань, дай-ка мне, пожалста, свое определеня слова "быдло". Каков его смысл в этом твоем посте ?
А то видишь ли, но часто, если у людей нет других аргументов, кроме как "быдло", "американские шлюхи", "бандеровцы", то они сами оказываются "быдлом" :-)