Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
Рассказчик: с. В.
По убыванию: %, гг., S ; По возрастанию: %, гг., S
>>> <<<< Слушайте, а почему бы Вернеру не организовать новый раздел - "Комментарии Алика и ему посвященные"??? >>>>
Так ведь алик и новый раздел засрет. <<<
Не, вы не поняли. Новый раздел - ТОЛЬКО для Алика и его ... идеологических оппонентов и немногочисленных обожателей. А в просто комменты - НЕ ПУСКАТЬ ! Тут же, ежели не ошибаюсь, не автоматически добавляются истории и комменты, а человеком.
Насчет >> Зная по предыдущему общению с вами, что вы порой не совсем точно интерпретируете информацию << Взаимно, НМ, взаимно :-)
>> Я не знаток скандинавского дворянства, но предполагаю, что монархия - это одно, а институт графства - другое. << Я думаю, что корректнее говорить про институт аристократии. Полагаю, что в Норвегии он таки есть. В любом случае, я ошибся (а быстро исправить ошибку у меня, увы не было возможности) и обсуждение этого вопроса предлагаю прекратить.
>> а зачем заставлять убирать квартиру? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять выгуливать собаку? Наймите человека и платите ему зарплату а зачем заставлять чистить самому зубы? Наймите человека и платите ему зарплату... а зачем заставлять рожать патомства? Наймите человека и платите ему зарплату... << Радует, что люди на этом сайте умеют проводить аналогии, сравнивать, то есть умеют абстрактно мыслить. Ведь именно таким умением мы и отличаемся от бибизян. Не радует, что некоторые так наабстрагировались, что абстрагируются от свох мозгов, забывая их иногда включать.
Если использовать те же нехитрые приемы, что и автор коммента, но с противоположной целью, то можно доррасуждаться до следующего: - а зачем покупать хлебчик в магазинах? Можно же вырастить и испечь самому... - а зачем покупать одежду? Можно же сшить самому... - а врачам зачем платить (в том числе - и через налоги)? Медицинские книжки ну очень же простым языком написаны...........
Ну а если серьезно, то не стоит забывать, что уборка территории (например, на субботниках) и чистка зубов относятся к совершенно разным сферам человеческой жизни.
Чистка зубов, рождение потомства, любовь к Родине - это сфера личной жизни. Уборка территории - сфера работы, сфера зарабатывания денег. И люди, не ответсвенные за уборку определенного участка территории (не являющиеся там дворниками), не должны после работы отрывать время от своей личной жизни для того, что бы проделать за кого-то его работу. В том числе и потому, что физически невозможно после работы постоянно людям убирать на улицах. Ибо не хватит потом времени на ту же чистку зубов.
И, если есть дворники, то они должны убирать КРУГЛЫЙ ГОД (за высокую зарплату или там квартиру), и тогда в субботниках РАЗ В ГОД нужды не будет.
По поводу "милого" анекдотика >> Идет г… на выборы. Навстречу другое г…: - Ты куда идешь? - Голосовать за Ющенко. - Я - тоже. Идут вместе, навстречу им понос: - Ребята, куда вы идете? - Голосовать за Ющенко. - Я - с вами. - Не-а, нам крутые ребята нужны! <<
ПОхоже, что у сторонников-жополизов Януковича совсем крышу рвануло, если они подобную гадость выдумали. А еще слышал прикол, что евойные агитаторы распространяют в народе очередной ужастик про Ющенко: "мол, придет Ющ к власти и введет уголовную ответственность за использование русского языка". Каково, а ? Мне было бы очень смешно, если бы я не в этой милой стране жил.
>> Поиск по "норвежскому графу" не дал результатов потому, что граф, собственно, шведский. ____
Спасибо! Бальзам на душу. А то с.В. загадочно молчит, видать все ищет номер "Вечернего Харькова", в которой про "норвежского графа" прочитал... Хорошо, что хоть во французы Бернадота не записали...
НМ <<
с. В. не загадочно молчит, с.В. просто не выходил в интернет :-) Тоже еврей, спасибо, что поправили. Ошибся, виноват.
Кстати, НМ, я немного не вьехал в Вашу логику - Вы в курсах, что Норвегия - монархия, пусть и конституционная ? Соответсвенно, там есть какая-никакая, но аристократия, и, соответсвенно, какие-никакие, но графы. И, кстати, магазины есть и в пристолетах, да и в винтовках тоже, потому немного странно, почему это Вы сразу приплели сюда автоматы, о которых упоминания не было ?
Насчет источника. Впервые я историю с палестинскими поселениями и несчастным графом узнал из советского пропогандисткого фильма о сионизме, выпущенного где-то в середине 70-х. Также периодически эта тема подымается в СМИ, но очень быстро затухает.
Нашчот >> А у нас на работе заходит как-то админ ("вещь в себе" как многие админы) и говорит так рассеяно: "Девочки не используйте F пока" (у нас на F лежит общая база данных). А Ева смотрит на клавиатуру и говорит так заинтересованно: "Заглавную или маленькую?". Не надо смеяться, мы все такими были когда-то. Ада. <<
Вообще-то такие недомолвки даже опытного программера в тупик поставят, не говоря уже о просто пользователях, так что особо смешного я тут ничего не вижу. Другое дело, что программист, да и просто более-менее опытный юзер переспросит, что имеется в виду.
>> Что касается ракет - а какие же стояли на подводных лодках? Разве не баллистические? << Аноним, имелось в виду что ЛУЧШИМИ в мире были ТОЛЬКО сухопутные, по подводного старта поотстали. Причем до сих пор Россия не смогла догнать США в этом отношении (правда, оно и понятно - экономический кризис, не до ракет) - на "Юрии Долгоруком" пришлось устанавливать жидкотопливные ракеты, хотя изначально планировалось разработать и установить компактные твердотопливные (вроде буржуинского Трайдента-2).
Он, ежели не доверяете, поищите в сети объяснение следующего факта: Почему подводные лодки класса "Акула" (про них еще некоторые недоумки ХВАСТАЮТСЯ что мол они самые большие в мире) советские моряки презрительно называли "водовозами" (подозреваю, что и российские тоже так делают) ?
>> С тем, что обыватели не меняют американских президентов, Вы, похоже, согласны. << Вы, похоже, как то не так поняли мои слова. Он, из-за скандала, которые начался с заявления этой... вроде ее звали Пола Джонс... секретаршей, короче, у Клинтона-губернатора была... об изнасиловании Клинтоном сей персонаж чуть не слетел. Т. е. американский гражданин может по крайней мере инициировать смену ВЫСШЕГО руководства страной. Такое в СССР я себе не предстваляю. Да и как же не меняют, если самое больше раз в 8 лет они меняются :-)
>> >А почему для вас это что-то невероятное? По-вашему, профсоюзов у >буржуев нет? По-вашему, они за условиями труда не следят? Конечно, они >часто не могут физически уволить главу предприятия - как же уволишь >владельца?
Ну и я о том же. << Для вас цель профсоюзов - чьи-то увольнения? Я вот грешным делом думал, что их в первую очередь должны интересовать условия труда и его оплата.
>> Это абсолютно общее утверждение, годится для любой системы. Проблема серьезная - кто будет сторожить сторожей? << Да, моя фраза "какой бы прекрасной система не была теоретически" именно про то, что утверждение годится для любой системы, и говорит. Действительно, проблема серьезная, и, IMHO, именно она в основном обуславливает то положение, которое сложилось в пост-совке.
>> Ошибки, конечно, бывают - карты ведь не стеклянные. Но ведь Бабак как раз в результате проверки в лагерь не попал - какие же этот факт дает основания считать, что процесс был организован плохо? << Увы, но Покрышкин это немного не так описывает. До его вмешательства доблестные НКВДшники и слышать не хотели, что перед ними герой. Т. е. галимовато как-то проверочка проходила. И почему же, если "проверка" показала, что Бабака можно отпустить, ему второго героя зажлобились, не дали ?
>> Однопартийность может и плохо, но и на Западе - то же самое. .............. За другого из той же партии - капиталистов. << Это натолкнуло меня на мысль, что общение с вами на подобные темы можно прекратить. Если для вас все советские коммунисты - это одно и то же, и все капиталисты - это одно и то же, одна и та же партия, то возникает подозрение, что уж слишком на вас подействовала советская пропаганда. Уж сликом вы идеализируете советский гос. строй.
>> Какой племяш? На директора завода писали в центральную газету, кто там его "прикрывал"? Кто мог физически читать все газеты до их выпуска и что не надо отслеживать? << Материалы каждой газеты перед каждым выпуском читают и согласовывают редакторы этих газет (как вы вообще думаете - журналисты понаписывали статей, сами как-то все слепили, и бах - газета готова ?). И если в СССР редактор заметил явно стремную заметку (которая может СМЕСТИТЬ какого-то начальника), то как вы думаете, не побежит ли он спрашивать разрешение на ее публикацию у вышестоящего начальства? Или вы наивно верите в то, что в СССР можно было опубликовать любую по содержанию статью? :-)
>> Еще как вяжется. Когда освобождали Прагу исход войны сомнений ни у кого не вызывал. << Ну так это камень в вашу версию. ЗАЧЕМ власовцы занялись геморройным делом - сражением с фашистами - которое никак на их судьбу повлиять не могло? Не проще ли им было объединиться с немцами и попытаться прорваться в Англо-Американскую зону оккупации, попытаться пробиться в Швейцарию, что бы хотя бы попытаться избежать выдачи СССР ?
>> То есть основная проблема в пост-советской России в том, что еще слишком много "социализма" осталось? << Нет. "Социализм" тут вообще не при чем. Он, финско-шведско-немецкий социализм пока вроде не особо гниет. Проблема в том, повторяю в миллиардный раз, что коррумпированные чиновники почти в полном составе перешли из элиты СССР в элиту новых стран, бывших республик СССР. А потом постепенно вырастили себе еще более наглую замену.
Не знаю, как в других постсоветских странах, но в Украине это просто прекрасно было видно. Слишком прекрасно. Кстати, а вот по-вашему, какими еще причинами можно подобный ахтунк объянить? Капитализмом? Так ведь этот самый капитализм существует в других странах без такого набора проблем.
Подозреваю, кстати, что украинская ситуация - это цветочки. Ягодки - это, например, Туркменистан, где местный царь закрыл все районные библиотеки и все нестоличные больницы. Ягодки - это Узбекистан (прости, Господи), где сначала военные хладнокровно расстреливают безоружных женщин и детей, а потом ходят и угрожают родственникам убитых, что бы те говорили, что их родных убили "террористы". А что бы правда не выплыла, журналистов не пускают на место событий, а у тех, кому удалось туда попасть, отбирают отснятый материал.
>> А почему при "круговой поруке" просто не договоритсья за пару лоскутков кожи с программистами, чтобы они несколько иначе оптимизировали количество "жирных лоскутков"? << Ну Аноним, ну уморили !!! А куда программисты потом будут девать эту кожу ? Они же все-таки не сапожники и самостоятельно сделать из кожи что-то дельное не могут. Уж хотя бы сказали "за пару "левых" кожаных сапог"... Да и понту тогда для програмистов что-то оптимизировать, если нельзя ничего оптимизировать - как они тогда отчитываться сами-то будут ?
Из того, что я слышал, дело было так: привезли машину, установили, сказали - пользуйтесь, сказали: "если неполадки - вызывайте" и уехали. Т.е. позолотить им ручку просто-напросто не успели.
Да и не забывайте, что с программистами круговой-то поруки не было, люди были из чужой организации, стремно.
В любом случае я уже эту детективную историю слышал на уровне слухов, и деталей, естественно, не знаю.
>> Какое это "огромное"? Документы по "миссии Гесса", допустим, засекречены, один из победителей не желает обнародования сути этой миссии. Горская, при всем к ней уважении, далеко не Гесс, и чем современным властям опасно публичное доказательство причастности ее смерти КГБ, я не понимаю. Вот если им известно, что КГБ тут ни при чем - тогда да, лучше и дальше "секретить". << Меня вот больше интересуют материалы по деятельности спецотрядов НКВД на оккупированных территориях и после войны на Западной Украине. А Гесс мне как-то по барабану. Но у англичан, подозреваю, про то, что меня интересует, не узнать вот... Я вот тоже не понимаю, почему это современные СБУ и ФСБ очень гордятся тем, что они пошли от ЧеКистов, среди которых было огромное число просто-напросто уголовников и садистов. Но это не ко мне уже вопрос.
>> Эти страны надо, очевидно, усреднять с шведским и иными подобными социализмами - по самоназванию? << Не только. Думаю, еще надо смотреть, какая страна к какой как относится. Если Бокасса с Брежневым целовался, а советские газеты бойко хвалили очередную африканскую страну, которая "выбрала некапиталистический путь развития", то с нами, с нами надо дикарей родимых усреднять !!!
>> Пожалте, если не затруднит, в студию хотя бы один пример «идейки» и опровержения. Заинтригован. << Алик, у меня нет желания рыться в здешних архивах, искать нашу с Вами полемику. Если уж так горите желанием, ищите сами. Она с Ющенко и предвыборной ситуацией в Украине была связана, напоминаю. Лично я завершил тогда с Вами общаться после Вашей фразы (пишу по-памяти, могу ошибиться): "Что хочу, то и пишу, на какие вопросы хочу, на те и отвечаю". Вспомнили ?
Честно говоря, до того, как с Вами лично столкнулся, не понимал, что ж это все на Вас гонят. Но потом быстро допер - Ваш стиль ведения дискуссии действительно "никого не оставит равнодушным". Тогда меня просто взбесило, что Вы, выложив порцию вранья с темников, практически никак не реагировали на опровержение подобной мерзости, и продолжали "творить" в том же стиле. Не очень приятно вести беседу с человеком, который на тебя внимание не обращает и продолжает кидаться какашками.
>> Не думаю, что Пол Пот (если Вы его имеете в виду) строил коммунизм "по Марксу". << Почему вы так думаете? По-сути своей то, что он творил в Камбодже, очень "Манифест" напоминает. А сам Пол Пот, получивший образование в Европе, вполне мог ознакомиться с этой работой.
>> "На март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них: благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%) направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%) арестованы - 11283 (4,4%) умерли - 1799 (0,7%). << Боюсь, циферки занижены. Кроме того - март 1944 года - война идет еще на советской территории, и основную массу военнопленных еще не освободили - эти данные явно неполны. Не исключено, что процентик-то потом другой был.
Также неплохо бы на сам процесс проверки внимание обратить. А то вот аса Бабака, сбитого в самом конце войны, еле сам Покрышкин от лагеря отмазал. Причем о втором герое уже не могло быть и речи.
>> Импичмент Никсону, по-моему, был вызван не недовольством американских обывателей низкими доходами, а элементарной уголовщиной. << А уголовщина высших партийных бонз или их окружения в СССР могла послужить причиной их смещения? Как вы думаете, сколько бы прожил следак, который на родича бы какого-нибудь Брежнева дело завел ?
>> К вышестоящему партийцу можно было обратиться. В газеты люди жаловались, корреспондент ехал, разбирался, спросите у того, кто постарше, или подшивку "Крокодила" найдите в ближайшей библиотеке. Из-за публикации в газете любой начальник мог реально "слететь". << Ага. И надеяться на его милость. А если "вышестоящий партиец" сам был замазан, то можно было еще и по-шапке получить. А уж если бы какая-то шавка вздумала на генсека донести, то упекли бы в дурку, и надолго. Это в лучшем случае.
>> Вы себе что-нибудь подобное при капитализме представляете? << А почему для вас это что-то невероятное? По-вашему, профсоюзов у буржуев нет? По-вашему, они за условиями труда не следят? Конечно, они часто не могут физически уволить главу предприятия - как же уволишь владельца? Но спорные вопросы решаются, и часто - в пользу работников. Поинтересуйтесь тем же американским законодательством - там у профсоюзов довольно обширные права и возможности.
>> Люди те же, а жизнь ухудшилась - значит, дело не в людях? << Вообще-то я изначально утверждал, что советская однопартийная система способствовала коррупции и деградации власти, действительно независимо от людей.
Но, в ответ на ваш справедливый тезис о том, что мол "жизнь-то ухудшилась", просто обратил ваше внимание на то, что мол с чего бы ей улучшаться, если у власти остались те же коррупционеры, что и в СССР. Взрастившие себе еще более наглую и циничную смену.
И вот тут дело как раз в людях. Потому как какой бы прекрасной система не была теоретически, если количество преступников в ее руководстве не может превысить некий порог. Иначе - система будет работать только на нечисть в руководстве, а простые граждане будуть только страдать от ее произвола.
И ситуация с пост-СССР как раз соответсвует этому. В "демократической" по декларациям системе у власти, в силовых структурах, осталось очень много "старых" людей, которые мыслили и действовали "по старому".
Еще можно такой пример привести: болел человек раком (СССР), а потом умер (развалился). С чего бы ему после смерти выглядеть лучше? Т. е. можно на ваш вопрос так ответить: в СССР действительно были кое-какие факторы, сдерживающие произвол властей. Но многие из них исчезли, а новые создавались под пристальным контролем все того же руководства. И, подозреваю, специально так создавались, что бы власть ими реально не могла сдерживаться.
Насчет >> Если уж на то пошло, из тех, кто расстреливал, вообще никого не осталось. И кто дал американскому шпиону право перекладывать их вину на весь остальной советский народ? << Я, значит, уже стал американским шпионом. Мило...
Вообще говоря, эмоционально, но очень-очень глупо. Никто ведь весь советский народ ни в чем не обвиняет. Но определенная ответсвенность быть-то должна. Он, немцы себя до сих пор чувствуют виноватыми за фашизм, компенсации там многомиллиардные выплачивают. Ведь палачи, которые поляков расстреливали, они ж не на пустом месте появились. Или, по-Вашему, народ к ним никакого отношения не имеет ? Я, конечно, не хочу сказать, что и нам сейчас надо деньги полякам платить, биться головой о стенку и плакать из-за этого. Но вот хотя бы признать, что в то время был зверский режим, от которого и наш народ настрадался, и другим досталось, надо.
Тут еще надо про так сказать взгляд из-за рубежа не забывать. Как Вы считаете, как иностранцы будут к стране относиться, если определеная кучка лиц совершила злодеяние против граждан другой страны, а народу это по-барабану? Как по-мне, но от такой страны будут ожидать любые дикости, и вести себя с ней соответсвенно.
>> А то целый госпереворот устроили на этом обвинении <<
Это вы так оранжевую революцию так называете, "госпереворотом" ? Немножко вас огорчу - не из-за отравления ее устроили, а из-за шабаша с фальсификациями, который гоп-компания Януковича организовала. И если бы не было этого "переворота", то фактически был-бы другой - люди ж голосовали за одного, а получили бы другого.
Насчет еще каких-то экспертиз. Повторюсь, но не бывшей власти их требовать. Если бы они просто открыто сказали "американцам и европейцам не доверяем, т.к. Ющенко - их ставленник, проведите в других странах экспертизу", то смысл бы в этом был. Но открыто они так не говорили, т.к. у самих и счета в разных там NY City Bank'ах, и детки по заграницам учатся (а иногда - их детки там рожают, причем в той же клинике, где Юща лечили), и т.п., и т.д. А вместо таких заявлений были бредовые версии - одна другой краше. При этом менялись они без малейшего смущения, без особых аргументов (если не брать в счет "диагноз", который поставил Ющенко один известный врач "по телевизору").
Не удивлюсь, если через месяц эти же люди будут говорить о том, что мол хлоракне Ющенка - это проявление того, что он - инопланетянин.
>> но не все были и против.были и цветы и приветствие,а были и те кто против.мой тестть сказал ,что видел только несколько надписей на заборе(у него даже фото есть): -русские уходите,это не ваше дело. <<
Та никто ж с этим и не спорит. Просто тут один умник выискался, для которого если под танк чужой страны не кидаться, то он и не страшен. Для которого определение порядка "когда по улице можно ходить без страха, без танков" - это определение сопляка.
>> Похоже, у украинцев пора анекдотов закончилась. Дошутились, идиоты? Югославы тоже в свое время шутили. Товарищи из Лэнгли только не шутят. <<
Проблемка в том, что товарищи донецкие бандиты (и всякие там налоговые и УБОПы, работающие на них) во главе с Ринатом Ахметовым тоже не особо шутят, когда подходят к хозяину приглянувшегося бизнеса и "предлагают" продать дело ... процентов за 10%-20% от себестоимости. И Путин ваш тоже не для шуток будет на Востоке раздавать российские паспорта, как это уже делалось в Южной Осетии и Абхазии. И явно не понарошку Янукович будет Путину (и прочим вашим президентам) сдавать Украину, когда ФСБ будет периодически трясти его делом, которое в московских архивах хранится.
Так что и нам не до шуток. Потому и на площадь Независимости выходим уже 4 дня.
История про "сходил пописать" от 1 сентября. Не, а что, все таки произошло ?!?! Я-то в принципе понял, что типу было стыдно ссать возле вышки, вот он и решил "немножко" углубиться в лес, и не смог выйти обратно к вышке. Но на это надо было хоть как-то намекнуть, а то когда складывется впечатление, что кусок рассказа просто вырезан и его надо додумывать самому, теряется юмор.
Насчет >> Разговор супружеской пары - У дочери Ющенко родился сын. Назвали Виктором Ющенко. - А почему Ющенко? - А что Янукович? << Нихера не понял. Сына-то Виктором назвали, но фамилия-то, очевидно, не Ющенко, а мужа дочери. Какой-то плосковатый анекдот.
Насчет истории про Експоцентры в Киеве. Не ходите на праздик пива ! Лучше купите сами пива, рыбки, и с друзьями на природе отдохните ! Будет дешевле - так как цены там почему-то высокие, и спокойней - так как стиль обслуживания там еще тот совок. Может, правда, там пиво лучше - но я в этом сомневаюсь, даи не оправдывает это такого жлобства при организации.
Насчет: >> Не шестерка, а по меньшей мере валет, это во-первых, а во-вторых, "ничего личного, Сонни, чистый бизнес". Зато теперь Ющ и Ко драит во все дыры Донецк, Днепропетровск и Харьков. Иными словами одни купили свое спокойствие за счет других, хотя и это не так. Чтобы выполнить социальные программы и повысить зарплаты бюджетникам мелкий и средний бизнес сейчас нагнули так, как пять лет уже не нагибали. При этом нагнули везде, кроме западных областей, и то не по причине лояльности, а потому, что с этих голодранцев все равно брать нечего. << а также >> Ну да Ющенко такой белый и пушистый!!! Посмотри правде в глаза, дурень!!!! Америке и Европе вы не нужны, им нужна территория, а люди так мусор для них. Ну не выгодна им богатая и сильная Украина. Ну и где взлет экономики от Юща? Виден только спад(если не провал). Это видят даже на западе, а там пустобрехов своих хватает. Ющ и Тима загонят Украину в яму, и сдернут на Канары, а вам здесь жить.
Прочaя Нечисть <<
Слушайте, а вы вообще думать над тем, что читаете, умеете? Вы смысл сказанного и контекста нормально определить можете ?
Повторяю еще раз, для особо одаренных. Речь шла не о том, что СЕЙЧАС делают Ющенко с командой. А о том, чем люди руководствовались, которые за него голосовали, и за него мерзли на улицах Киева.
А голосовали они так потому, что одна группа людей активно пыталась их ограбить и грабила. И от этой группы людей шел Янукович. Потому они Юща и поддержали, так как он обещал этот беспредел прекратить, и мальчики не от него бегали, "на выборы" деньги собирали, не от него ребята предлагали "выкупить бизнес" за мизерную стоимость.
И насрать им было в тот момент на Америку и на Россию, с их гребаными "геополитическими интересами". У них были более насущные проблемы. Наверно, если до сих пор сами не догадались, то уже объяснять бессмысленно, но все же: в первую очередь думают не про того, кто может в будущем твоей жизни навредить, а про того, кто это делает СЕЙЧАС.
>> Благодаря героическим усилиям Голливуда, позор вьетнамской войны постепенно превращается в героический эпос Америки. Не сомневаюсь, что через несколько лет, правнуки тех, кто воевал во Вьетнаме, будут с гордостью рассказывать о своих героях-прадедах победивших вьетконговцев. Но я не поверю ни одному голливудскому фильму про бравых солдат, гордящихся войной во Вьетнаме. Я знаю другое: << Лично я от большинства амеровских хфильмов на военные темы просто тихо хренею. Он, недавно видел ЧЮДО - типа скорострельная зенитка плохих арабских террористов, пытающаяся сбить доблесный американский самолет.
Ну, типа многоствольная вращающаяся система. Но только почему-то такое ощущение, что ее делали из дерева, тупым топором. Потому у нее скорострельность, видимо, была не 60-100 выстрелов в секунду, а только вот 1. На каких даунов расчитано подобное творечество, лично для меня загадка. И куда смотрят американские военные, интересно - ведь подобные шедевры просто позорят армию.
Что самое любобытное, что в принципе умеют же делать, буржуины. Он, тот же "Black Hawk Down" - отличнейший фильм.
>> Знание полезно. Где утверждение о паразитизме? << Чудной Вы человек. Так давайте учителей с врачами и теми же колхозниками отправим на АЭС - смотреть, как электричество добывают, студентов - в шахты, ну а колхозников - в конструкторские бюро заводов, пускай на собственном опыте убедятся, как сложно трактора разные разрабатывать.
Может, в нормальной стране достаточно подобных знаний из газет-журналов ?
>> Еще как хуже у нас погодные условия, чем в Англии и Голландии. У нас зима 7 месяцев, если не в курсе. А на снегу ничего не растет, какая бы под ним не была почва. << Ух ты !!! В Украине, Краснодарском крае, Поволжье (Нижнем) 7 месяцев снег лежит ? В Закавказье и в Средней Азии так вообще - круглый год, наверно... А как по-Вашему, в Англии и Германии можно по 2 урожая в год собирать или все-таки тоже, как и у нас, 1 обходиться приходиться ?
>> Вы слышали где-то, а мне опровергать. Уверены - приводите аргументы и цифры. Не уверены - не пишите. << Хорошо. Процент сельских жителей в Великобритании - 2% В СССР - 30%. Введем поправку - пусть, с учетом сезонной рабочей силы и поставок фруктов там всяких из-за рубежа в Великобритании 4% трудится в с/х, а с учетом сельских жителей, занятых в промышленносты, у нас только 15% в с/х. 4 и 15 процентов - неприлично, как по мне, в таком случае кого-то еще от своей работы отрывать для сбора урожая.
По поводу первого комментария от 22-го августа (автор, кажись, вечноживой Алик). В принципе - абсолютно согласен. Отношение государства к старикам, инвалидам - это как эталон культуры, цивилизованности. Америку можно бесконечно ругать за низкую культуру граждан, за агрессивную внешнюю политику, но вот только такие эталоны и показывают, что СРЕДНЯЯ культура там выше. Да, может там и нет Большого театра и Достоевского, но в бывшем совке-то сейчас очень мало людей, которые регулярно посещают театр и читают Достоевского. Зато много больше наглых бандюков по соседству со стариками-попрошайками, по соседству с инвалидами, которые просто поставлены за границу выживания. ... а уж с Европой я ваапще не сравниваю.... Малюсенький только коммент по тексту. >>Уже раз писал – прочитал лозунги Ленина в киевском метро, на станции «Пушкинская» (бывшая «Ленинская»).<< Бывшая ЛЕНИНСКАЯ в Киеве назвается, кажись, ТЕАТРАЛЬНАЯ. Станции ПУШКИНСКАЯ нет вообще.
>>>>>>>>>> По существу, хуйло, избирательная кампания Ющенко обошлась американским налогоплательщикам в 14 млн. долларов (по данным английской The Guardian).... <<<<<<<<<<<<
Слыш, ты, вафел гнидозный, прикол же не в этом. Может эти ужасы, о которых ты тут понарассказывал, и правдивы. Однако основное различие от Югославии-Грузии - там-то кандидат от власти имел хоть какую-то видимость приличия. Здесь же мало того, что за 13 лет власть себя полностью дискредитировала, мало того, что власть полностью проявила свою антинародную сущность, так еще ставка была сделана на наиболее ублюдочного кандидата - тупого рецидивиста, ГБшного стукача, явно связанного с донецкими преступными кланами. Почему не нашли кандидата, хотя бы чуть-чуть приличного (Кирпу там какого, Тигипко того же) ???
Вот люди и протестуют против подобного издевательства, против того, что их выбор в прямом и в переносном смысле смывают в унитаз (так, в одном из ТВК на Востоке жалобы от оппозиционных депутатов вместо того, что бы передать в Киев, попытались смыть в унитаз, что потом было зафиксировано на видеокамеру). Пойми, дурак, никого уже не интересует на самом-то деле, с кем быть - с Россией, с ЕС или с Америкой. Люди просто хотят нормально жить, люди просто хотят, что бы им не мешали работать
А с донецкими - не будет этого. Печальный пример Сумской облати тому подтверждение. Вот и приходиться выходить на улицы, и никого не интересует, кто там деньги платит: люди же за себя, за детей своих выходят-то.
Да, и еще раз насчет денег. 14 миллионов - это мелочь по сравнению с той огромной суммой, которая была незаконно потрачена янучарами. Он, только непосредственно на "выборы" одной наличности, по разным оценкам, было потрачено до 1.5 млрд. долларов США. А если добавить сюда добавки к зарплатам, пенсиям, затраты на рекламную кампанию - сумма получится не просто огромная - чудовищная. И не надо говорить, что мол придется отрабатывать американские бабки - добыча средств (невозврат НДС, заимствования из бюджета, зарубежные кредиты, выбивание налогов "за следующий год"), потраченных янучарами, просто приведет к катастрофе в экономике: инфляции, бюджетному дефициту и уходу экономики в тень.
>> А относительно г-на Кара-Мурзы замечу, что подобные "манипуляции сознанием" проходили лет двадцать назад, когда из всех источников информации важнейшим для нас являлась газета "Правда". А сейчас тщательнЕе надо, тщательнЕе.
Тузик без кружки и карты << А исчо наш дорогой друг Аноним любит читать газету "Крокодил"
>> Прошу тогда пояснить, почему в таком случае в какой-нибудь Германии или Швеции хозяин магазинчика раз в неделю выходит на улицу и драит тротуар перед своими дверями водой со стиральным порошком? Ведь там-то уж точно есть дворник, да еще и получающий зарплату практически как наш программист. НМ << У него спросите. Важно, что делает он это добровольно, а не "добровольно-принудительно", как в СССР на субботнике.
Я лишь могу предположить, что хозяев магазинов качество уборки может не устраивать, и они могут привлекать покупателей "идеальной" уборкой перед порогом своего магазинчика. Т.е. уровень работы дворника, например, приемлемый, но постоянно вылизывать до блеска каждый кусочек тротуара он не в состоянии, и владельцы магазинов убирают дополнительно.
Если Вас действительно сей вопрос интересует, то не забывайте, кстати, что для хозяина магазина его магазин это и РАБОТА и ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ (как часть личной собственности) одновременно, т. е. уборку тротуара надо сравнивать скорее не с субботником, а с уборкой в собственой квартире (или на лестничной площадке перед ней, если быть максимально точным).
>> Когда Украина была под Польшей, то Сечь - "союзный форпост". Стала частью России - уже "откровенное бандформирование". =============================================================
Ты, что-то поздно повзрослел. Детки и те во втором классе уже знают, что есть разведчики, а есть шпионы. << Если это шутка, то прикольно, смешно :-)
Если нет - то я тоже во втором классе учился, так что не надо меня тут учить. Поучите лучше товарисча, которому я свой пост адресовал. Это у него Сечь "превратилась" из союзного форпоста в откровенное бандформирование.
Да, если строго формально, то немножко Ваш пример неудачен. Шпионы-то однозначно вражеские, а разведчики - наши. А с козаками-то не все так просто - когда Украина была частью Польши, то они были то за поляков, то против, то против русских, то, фактически, за. Точно так же нельзя было однозначно сказать, за кого они были в составе России. :-)
>> Во-первых, в обсуждении речь изначально шла о непринятии СССР плана Маршалла. То есть про 1946 год. А голодомор был в 1933-м. Хотите открывать дискуссию про голодомор - открывайте новую, а не присоединяйтесь к старой, где речь шла совсем про другое. Для затравки предложу следующий тезис - как при десяти миллионах погибших от голода (цифра, называемая в современных учебниках Украины) общая численность населения Украины стабильно росла в течение всего 20 века - вплоть до обретения незалежности? << Объясняю для особо одаренных - сначала речь шла о 1946 году, когда власть, никого не спросив, обменяла десятки тысяч жизней своего народа на мифическую свободу. Почему - мифическую - потому как не можно назвать свободним народ, живший под властью Сталина - смотри уже голодомор 1932/33 года как один из многочисленных примеров. Или, по-вашему, в период с 1932 по 1946 год Сталину кто-то по-бырику мозги пересадил ??? Обсуждение же вопроса СВОБОДА началось с того, как некто заявил, что мол де СССР не мог обменять колбасу на свободу.
Цифра - 5-7 млн (точно выяснить вряд ли удастся), а не 10, как вы изволили заявить. И она называется не только в учебниках Украины, но является вообще-то официально принятой, причем не только на Украине, а и во всем мире, который, кстати, давно голодомор признал.
>> Во-вторых, вы называете бредом то, что было написано в советских учебниках - но цитируете как истину в последней инстанции то, что написано в учебниках современного Незалежстана. << Не-а. Я называю бредом ваши слова. А в советких учебниках вряд ли они были описаны. Просто голодомор замалчивался, вот и все. Но это детали. Но вот чего это вы придрались к украинским учебникам, а ? Про голодомор начали говорить при Хрущеве, в перестройку уже в принципе был признан официальной московской властью. Так что не стоит считать, что это все это "в учебниках современного Незалежстана" придумано. Тем более, что эти самые учебники удивительно хорошо согласуются с тем, что мне отец про семью деда рассказывает и с тем, что родственники рассказывают многим моим друзьям.
>> Российская Империя и Австро-Венгрия в этом смысле империями не являлись. Вы согласны с тем, что Россия и Австро-Венгрия сильно отличались от Англии, Франции и Испании периода империализма, поэтому я и Вам предлагаю не искать общих закономерностей в распаде Английской колониальной империи, Российской империи и СССР. << Не знаю в каком смысле, но империями они были, а Россия так сама себя империей и называла (да и Австро-Венгрия вроде как тоже). И у них, кроме различий, было и много общего с Англией, Францией, и т. п. , и т. д. Точно так же много общего в причинах, по которым они распались.
Но вопрос стоял не в этом, просто Вы несовсем четко выразились, я немного Ваши слова недопонял и потому прокомментировал их.
>> а вот у рабочих против собственника - нет (пока они не организуются в политическую силу и не будут угрожать его собственности, разумеется) << Не обязательно угрожать собственности. Есть профсоюзы, суды, возможность забастовок. В конце концов среди работодателей тоже есть в некотором роде конкуренция - за квалифицированных рабочих, которых привлекают и большей зарплатой, в том числе. Естественно, это не работает в период дикого капитализма, но на том же Западе он уже давно прошел. И надо бы, в принципе, пытаться вырваться нам с Вами из дикого капитализма и перейти в капитализм с человеческим лицом - как в разных там европах, а не пытаться возродить СССР.
Маленькое вступление. Фотолюбители со стажем знают, что есть в Киеве завод "Арсенал", производивший раньше оптику к спутникам-шпиенам и побочный продук - фотоаппараты "Киев". Сейчас он еле дышит, но фотоаппараты и всякую мелочевку еще клепает... когда использование пленочных фотоаппаратов потеряет смысл то, подозреваю, накернется окончательно.
Расположен завод этот возле станции метро "Арсенальная". А возле него расположен фирменный магазин "Арсенал", где можно найти "Киевы", а также всякие буржуйские цифровики и телескопы....
Собсно история. Гулял я как-то в районе ст. м. "Арсенальная", и решил заглянуть в магазин "Арсенал". Посмотреть тык скызыть ассортимент.
Посмотрел на телескопы, на "Киевы", на УФ-фильтры... и увидел - штативы "Арсенал". Т.е. на самом деле "Arsenal", англицкими буквами. Ну, думаю, молодцы заводчане, освоили новую продукцию, ориентируются на экспорт, на новые рынки сбыта.
Выбрал один простенький, и поддержал тык-скызыть честной трудовой гривной отечественного производителя. В маршрутке верчу коробку, хочу ж на родном языке надпись найти.
И - НАШЕЛ!!! По Закону, если на иностранном товаре нет надписи на украинском или русском языке, то надо приклеить бумажку с короткой инфой про товар на украинском. Ее-то я и нашел.
- ЙОП ТВАААЮЮЮЮ МАААТЬ!!! Ключевой фразой было: "Зроблэно в КНР" (перевод, думаю, не требуется)
Нашчот >> Алгоритм выборов на украине написанный на С++
#include void main(void) { if (Uchenko! =prezident) for (;;) { cout<<"выборы признать сфальцифицированными/n"; cout<<"признать президентом юЩЕНКО/n"; } return{uchenko-prezident}; } <<
Программа написана с ошибками. 1) После include пропущено имя файла; 2) После return не может стоять блок в фигурных скобках; 3) В любом случае перед закрывающейся фигурной скобкой должна стоять точка с запятой; 4) Нельзя разрывать лексему != 5) Семантическая ошибка - то, что Ющенко - президент, проверяется только 1 раз, в начале. Если это не так, то получится бесконечный цикл.
Видно, автор поста учил програмирование по новостям про Украину российских СМИ. Зря. Поскольку они процентов на 95 лгут, а более-менее объективную информацию дает только 1 канал (кажись, RTVI). Честно скажу, это не мои фантазии, это точка зрения всех, из России приезжающих или смотрящих по-кабельному российские каналы.
Алику: >> Почему – я? Вы же обвинили – я потребовал конкретных доказательств. << Дорогой Алик ! В том, что в дискуссии Вы ведете себя не вполне корректно, я убедился на собственном опыте, про что и заявил. При этом у меня не было цели кому-то что-то доказывать. Кто-то и так согласится, а кто-то --- нет; поскольку Вы тут персонаж известный, конкретных ссылок делать нет смысла - у большинства-то и так про Вас мнение сложилось.
>> Да кто Вы, пардон, по специальности? << Уже писал, программист. Вы вроде бы с сопроматом связаны, если мне память не изменяет ?
>> А Вы – в кусты туманных намеков << Ничуть не намеки - я повторил все то, что запомнил из нашей дискуссии, дабы Вы могли найти ее, если уж Вам так надо; и ничуть не туманные - я вроде как с Вами только РАЗ про Ющенко полемизировал.
>> На меня – маргиналы. За меня – люди моего уровня и выше. И, если потребуется, представлю в студию КОНКРЕТНЫЕ ссылки, а не ля-ля. << У Вас, часом, мании величия нет ??? :-) А как КОНКРЕТНЫЕ ссылки с сего сайта могут уровень человека показать ? Тут вроде как отсканированных дипломов и аттестатов нет. Да и что Вы уровнем называете ? Образование ? Интеллект ? Культуру ? А способность признавать свои ошибки, способность принимать адекватное решение в сложной ситуации сюда входит ?
>> Но если серьезно – ба, где находимся? На официальном приеме в Совете Безопасности или развлекательном сайте? << У меня, знаете ли, нет в бошке переключателя - так, заходим на АНЕКДОТ.РУ, включаем веселье, все остальное - выключить; так, переходим на ПРАВДА.КОМ.УА - веселье нафиг, включить блок ненависти к янучарикам... Я смеюсь с того, что смешно и злюсь с того, что лживо и мерзко. Независимо от расположения. А здесь Вы можете наблюдать достаточно большое количества говна, причем люди его здесь оставляют уж явно не веселья ради, так что есть из-за чего злиться. (но, конечно, это интернет, и не стоит думать, что мои негативные эмоции тут прямо зашкаливают, злость, когда она есть, в очень мягкой форме проявляется :-))) )
>> - ответ дала жизнь << А у меня вот другая точка зрения на этот вопрос. Вы что вакханалией называете - максимальное количество голосов, которое Тимошенко среди всех премьеров получила ? Или то, что хотя голосование откладывалось, но Тимошенко прошла с первого раза ? Да, некоторые посты явно непрозрачно раздавались. Но, с другой стороны, ключевые должности достойные люди занимают, что важно и очень позитивно. Да и на что Вы расчитывали - что довольно разношерстная публика из окружения Ющенко сразу образует идеальный кабинет ? Увы, но чудес не бывает. И даже такая ситуация гораздо лучше, чем приход Януковича - тогда бы действтельно не было бы вакханалии, просто во все кресла уселись бы донецкие, причем на квалификацию мало кто бы смотрел.
А борьба с коррупцией - Вы как считаете, что с ней у нас бороться не нужно ? Или Вы поверили темникам Медведчука в то, что Ющенко - мессия, и считаете, что он все уладит одним щелчком пальцев ? Понятно, что будут и перегибы, и пафосные заявления. Сейчас вообще выводы делать преждевременно - через полгода, уж никак не раньше.
>> «Злободневные анекдоты»: люди все подмечают. Там - правда. << Уж больно эти злободневные анекдоты заказным говнецом попахивают. Большая часть из них сводится к следующему - Тимошенко-воровка будет бороться с коррупцией на посту премьера. Вот только украинские суды ее почему-то оправдали еще в эпоху Кучмы, то есть немного нечестные они какие-то получаются. Так что не стоит АНЕКДОТЫ правдой называть. Кроме того, увы, но очень маленькая часть из них действитлельно НАРОДОМ придумана. Причем это относится к обоим кандидатам, стоит признать. Правда (хотя это уже мое субъективное мнение), я не встречал анекдотов про Януковича, которые вызывали бы просто рвотный рефлекс, а вот про Юща встретил парочку. Это немного говорит о том, что все же среди людей в штабе Ющенко, которые анекдоты придумывали, меньше ... ну, явно нездоровых людей, чем среди их коллег из штаба Януковича.
Да, еще про анекдоты - наблюдалось интересное явление, что анекдоты, которые были изначально про Януковича, на Востоке становились анекдотами про Ющенко.
>> пасибо за внимание, Алик << Всегда пожалста Пишите на jvoods@ua.fm, ежели захотите обсудить чего, но это мой заспамленный ящик, я потом с другого Вам отвечу.
>> с. В., один вопрос. Вы за пределами бывшего СССР были когда-нибудь? Такое чувство, что нет. Прошу прощения, если ошибаюсь. Просто интересно. НМ << Не за что извиняться, я действительно за бугром не был - не приходилось, знаете ли. Однако имею достаточно родственников, постоянно там живущих, да и сам же здесь не в вакууме живу - одни из друзей так вообще половину времени то в Австрии, то в Голландии работает. Так что кое в чем ориентируюсь. И простите, но в спорных вопросах им, естественно, буду верить, а не Вам.
Теперь насчет цитаты, которую Вы привели. Действительно, судя по фактам, которые тут приводили, идея довольно наивная. Но это была лишь гипотеза, так сказать. И не судите строго - подозреваю, что многие из СССР, которые постоянно на Западе живут, тоже не знают многих тамошних законов и правил (а часто, о ужас, и не хотят знать). Кстати, я могу ошибаться, но мне показалось, что Вы тоже не знали, что дворники, которые "получают супер-пупер зарплаты", отвечают в приведенном Вами примере только за проезжую часть, а тротуар должен убирать владелец магазина.
Теперь нашчот >> По-моему, почти все, что мы в жизни делаем - мы делаем добровольно-принудительно. И связывать "добровольную принудительность" только с субботниками советской поры - как-то странно. << Тут есть 2 аспекта: 1) Рациональный. Если РАЗ в год собирают людей для уборки территории, то возникает подозрение, что большую часть времени эта территория грязная. Раз так, то не лучше ли было или дворников напрягать больше (или увеличить их число), или там ввести регулярную повинность по уборке для всех граждан (но при этом придется уменьшить рабочий день, что б люди успевали), ну или использовать буржуинский вариант ? Т.е. не понятен смысл субботников, которые раз в год проходят. 2) На самом деле у человека частенько есть свобода выбора. Можно, конечно, говорить, что он почти все делает "добровольно-принудительно", но это часто некорректно. Например, человек часто выбирает более напряженную работу не потому, что его дядя с плеткой заставляет, а потому, что хочет больше денег получать - и жить лучше. Точно также владелец магазина может не мыть тротуар - достаточно продать магазин и устроится у нового хазаина каким-то продовцом. Но - он хочет иметь свое дело, иметь некоторую независимость - и сознательно, гад, продолжает владеть лавкой и мыть тротуар. При этом, что важно, и владелец магазина, и рабочий, работающий на более тяжелой работе, делают это осознанно - т. е. они знают, ради чего они напрягаются больше. А человек, пришедший в выходной на субботник (это уже моя хвантазия, могу ошибаться, сужу так сказать по себе), не совсем расчехляет, ради чего он это делает - если проводит его на рабочем месте, то ведь зарплату не платят, если на благоустройстве територии - так ведь загадят скоро опять.
>> Тезис о том, что твердотопливные ракеты безусловно лучше жидкостных я не могу принять. Есть свои "за" и "против". Гораздо безопаснее - а как же "Челенджер", ведь взрыв на нем произошел из-за проблем в твердотопливном двигателе? << Здрасьте! Уже до того договорились, что по одному единичному случаю будем глобальные выводы делать ?
В Челленджере, ежели не ошибаюсь, причиной катастрофы был дефект, не связанный с типом топлива. То есть нельзя говорить о том, что это свидетельство "плохости" твердотопливных двигателей.
А никто и не говорил, что "против" нет :-) Жидкотопливными удобно управлять, они более компактны. Но в подобных военных ракетах используется очень едкое высокотоксичное топливо, что приводит к большому геморрою. Особенно это проявляется при эксплуатации ракет на флоте.
И, наверно, это преимущество твердотопливных ракет довольно серьезно, раз уж амеры изначально ориентировались на них, а в СССР были предприняты попытки по созданию подобных систем. И, судя по всему, удобство эксплуатации было серьезным аргументом, если под монстра Р-39 забабахкали гигантскую лодку.
>> Возможно, немного и превзошли с Трайдентом. Но очертите вокруг территории США периметр, удаленный от нее на 8 км. (радиус действия Р-29), и согласитесь, что лучше ракеты и не надо, особенно учитывая сколько криков вроде "колбасы вместо ракет" мы наслушались. << Ну, в правительстве СССР почему-то так не считали, если уж попытались сделать "лучше ракету" и "Акулу" под нее :-)
Вообще считается, что амеры увеличивали дальность своих ракет для АПЛ для того, что бы достать СССР из любой точки земного океана, а мы - что бы достать США из наших баз Северного Флота. :-(
Нашчот >> Я, когда это услышал, чуть со стула не упал! Начнем с того, что Байкал вообще не в Европе находится, а закончим тем, что Байкал даже в тройку самых больших озер мира не входит << Ну что тут такого. Ведь если его перенести в Европу, то действительно стало бы самым большим в Европе. :-) Эх, а еще оно самое глубокое из озер (в мире)....
Нашчот >> Разумеется, СССР, как великая держава и один из цивилизационных центров мира, в 50-х годах не мог пойти на это. Потому что свобода на колбасу не меняется. << Давайте будем точнее. Не в 50-х годах, а как минимум в 46-48. Именно тогда наши отказались от помощи США по плану Маршалла.
К сожалению, деньги на восстановление страны (как всегда) брали из сельского хозяйства. А 1946 год был, увы, неурожайным. И опять "случился голод", погибли десятки тысяч людей. А вот если бы мы "стали слугами США", то этих жертв можно было бы избежать. Да и если бы просто не так лихорадочно бы промышленность восстанавливали, то тоже последствия засухи не были бы столь ужасными.
Я не хочу сказать, что свобода - это плохо или ненужно. Просто хотелось бы от Вас узнать, что Вы вкладываете в это понятие. Ибо как по мне, но если под свободой понимается свобода правителей морить свое население голодом до смерти миллионов людей (для тех кто в танке - я уже имею в виду 1932/33 год), то люди могут абсолютно со спокойной душой послать свое правительство вместе с подобной свободой и обменять ЭТО на колбасу.
Еще раз повторю - свобода важна, она часто бывает важнее жизни. Но свобода - это не какое-то абстрактное понятие, ради которого можно гробить людей. Что для Вас - СВОБОДА ?
По поводу истории: >> Приезжаю как то к маме в Луганск и она расказывает мне следующее: У ее знакомых мальнькая девочка - 1 год. Девочка совсем маленькая, но уже может говорить. И вот по какой-то причине ее решили отдать в ясли. После первого дня в яслях ее укладывают спать вечером, с куклой, все как пологается. А она в свою очередь укладывает спать куклу и говорит: - "... Цыц, блядь! А то рот зашью!..." <<
Это же ужас !!! Я понимаю, что у воспитательниц и нянечек зарплата мизерная. Но какого хрена тогда переться в детсады. Пусть увольняются ! Они же детей калечут ! Нет, в детсадах среди работников надо тесты периодически проводить, по крайней мере будут отсеваться нервастенички и садистки.
>> Это потому, что ты не проникся своим собеседником. Алик же писал, что отвечает тогда, когда ему это интересно. <<
Да, уважаемый Флуд, похоже, что Вы правы. Бесперспективное это занятие с Аликом спорить. Я ему фактами опровергаю его тезисы, а он мне гениальную фразу: "все правильно и все ошибочно". После чего повторил свои в принципе лживые тезисы, опять безо всякого доказательства и без опровержения моих слов. Потому подвязываю это бессмысленное занятие, все равно Алик будет считать себя гениальнейшим и всегда правым. Да и сайт засорять не очень хочеться, правда Алик и его компашка это успешно и без меня делают.
ЗЫ. Очень я не хочу жить в государстве, где переодетые менты бьют людей на улице молотками по голове, а президент называет их (людей в смысле) "кАзлами" :-(((( Кстати, на данный момент я настороженно отношусь к Президенту России Путину В.В. Очень мутные истории со взрывами и террактами. Не то, что бы я верил пропаганде всякого говна вроде Кавказцентра, но слишком много странностей и неясностей. Сегодня (коммент оставлен 26 октября, вторник) он приезжает в Украину на 3 дня, якобы на празднование 60-летия освобождения от фашистов. Подозревают, что он будет агитировать за Януковича, открыто или намеками. Так вот, если он это сделает, то навсегда потеряет уважение граждан Украины (ну и меня - в том числе).
Насчет: >> А откуда вообще взялась эта версия, ведь вроде бы нашли у Ющенко диоксин в крови в бешенной концентрации? Или это была утка? Тогда не понятно, почему бы ни сдать кровь на анализ сейчас и посрамить обнаглевших оппонентов. У диоксина период полу-выведения из организма – около 10 лет, его там сейчас практически столько же, сколько было в момент отравления (что, между прочим, делает версию преднамеренного отравления сомнительной, если предположить, что заказчики и исполнители не были полными идиотами). На Украине, правда, насколько я знаю, диоксины в крови не определяют, но так и лучше будет, если это сделают, скажем, 3 независимых лаборатории в разных странах. Без этого любая версия, при всех ее изъянах, будет иметь право на существование, кроме, пожалуй, версии отравления диоксином. << Прежде всего, Ф. Ф. , у меня для Вас радостная весть: как раз в 3-х различных лабораториях анализ австрияк и был подтвержден. Еще осенью. Правда, всяким там павловским и выкормышам Медведчука этого мало. Но, простите, сколько еще анализов надо провести? Ющенко что теперь, любопытсво каждого дауна должен удовлетворять ?
Так что есть, есть основания для существования версии отравления диоксином. Тем более, что толком "чудешное личико" Ющенка объясняет только она. А остальные вот не особо. Но, конечно, они все равно "имеют право на существование".
И вот что меня смущает: нет, что бы просто сказать: "версия отравления диоксином несостоятельна, потому-что то-то то-то то-то... , потому Ющенко врет". Я бы это понял. Так нет же, кучу своих выдвигают.
То Ющенко, значит, от алкоголя и обильной еды пострадал. То его отравили, но свои (нахрена Тимошенчихе с Порошенком дохлый кандидат в Президенты вообще-то непонятно). То у него куча смертельных болячек (включая трещину в... хм... анальном отверстии), и он вообще давно должен был скопытится (и на свет была вытащена его "медицинская карточка", с кучей несуразиц и заполненная почему-то одним почерком). То это побочный эффект от омоложения ботоксом. То побочный эффект от омоложения столовыми клетками (правда, раньше вот такого эффекта ни у кого не наблюдалось).
Так что если Вы хотите верить людям, которые сначала говорят одно, а потом, ничуть не смутившись, меняют свои же версии, пожалста. Я пока воздержусь.
Да, кстати, откройте нам тайну: как разовое отравление такой дозой диоксина может быть случайным? Или, по-вашему, Ющенко с месяц практиковался распылять "смесь оранж" во Вьетнаме ?
И отравители могут быть не идиотами, кстати, а просто уверенными в своей абсолютной безнаказанности негодяями.
>> Но в стадо не бегу. А быдло бывает только в стаде. <<
Второе утверждение весьма и весьма спорно :-)
Теперь насчет стада. Тут ведь интересный вопрос - а что называть стадом? Любое объединение людей, у которых на небольшой срок совпали интересы ?
Как по-мне, нужно очень аккуратно в таких случаях выражения подбирать. Не всегда человек может справиться с проблемой самостоятельно, иногда и объединяться приходиться - вынужденно, но приходиться. Если тебе это не нужно, если сам со всеми проблемами справляешься - честь тебе и хвала. Но не нужно требовать быть эдакими суперменами от всех остальных людей.
>> Не лицимерь. << Ну, это ж все таки сайт анекдотов, не стоит так сильно все воспринимать. Я ведь почти не лицемерил. Для меня, например, расхождение в политических взглядах недостаточный повод считать человека врагом. Особенно, если это проявляется в интернете, где хуже работают тормоза у людей, чем в реальной жизни.
Теоретически я даже мог бы с тобой посидеть попить пивца (винца, коньяка), спокойно пообсуждать политические реалии в стране. Надеюсь, что это справедливо и для тебя.
>> Если Вас интересует, могу написать об истинных причинах аварии на ЧАЭС, поскольку читал доклад о причинах аварии в полном, а не сокращенном варианте, кроме того мне известны некоторые факты, о которых не говорилось в отчете... Идиотскими эти действия можно назвать, но это будет слишком мягко. Например, на 4-м реакторе небыло установлено НИОДНОГО прибора систем безопасности, управлением реактора занимались ВРУЧНУЮ, а автоматика отключения реактора небыла установлена (т. н. защита от дурака). Реактор сдавался к 17-й парт конференции (февраль), а график производства приборов был расчитан на 20-е апреля, 22 -го приборы были доставлены... монтаж занимает не менее месяца. Гулевар << Да, было бы очень интересно. Или здесь, или, ежели не хотите здесь, то мне на jvoods@ua.fm
Только вроде как приборы безопасности были - их же "добросовесно" и отключала та злополучная смена, дабы быстрее вывести реактор на полную мощность и быстрее провести эксперимент.
И может я путаю чего, но реактор же запустили в 1984-ом, а не 1986. Поправьте, ежели что.
Насчет >> To C.B.: http://www.grani.ru/Society/m.83913.html <<
Спасибо за ссылку. В принципе, догадывался. Но - не смог сдержаться. Извините, что пришлось это читать, но уж больно меня эта мерзость из себя вывела. Кстати, заключенные вроде как и так не матерятся - там за послание на три буквы могут и зарезать.
Да, исчо прибавочка насчет конкретно >> общая численность населения Украины стабильно росла в течение всего 20 века - вплоть до обретения незалежности? << эта ваша точка зрения, увы, не подтверждается данными переписей населения (кажись, в 1929 и 1939), по которым во многих областях Украины население сократилось.
Насчет >> с. В. с танковой броней, которая во все стороны бронеплитами стреляет, разобрался, вот теперь за реакторы принялся. << Вы ОХУЕЛИ, Уважаемый!!! Про подобную дивную броню писал не я, а С. ! Я как раз и писал, что нет такой конструкции активной брони !
>> Я пять раз спрашивал, что такое интеллектуальный труд - (скромное молчание) пришлось предположить самому и видимо попал в точку. << Так корректней свои мысли фомулировать надо. Ваша фраза про "отсос" была вполне однозначной.
>> ОЧЕНЬ СТРАННО, ЧТО ВЫ ПРИЧИСЛИЛИ СЕБЯ К ТОЙ САМОЙ КАТЕГОРИИ << К какой категории? Занимающихся интеллектуальным трудом? Ну, Вы вообще не можете это комментировать - Вы ж не знаете, чем я занимаюсь - молотком машу или програмки пишу ?
Зарабатывающих через "отсос"? Простите, но я себя туда не причеслял, уж как бы Вам не хотелось 8-0
Если неправильно Ваши слова понял, извините. Но, повторяю, четче надо выражаться.
Сидим у кума на Святвечер, ну выпили, общаемся, телик смотрим. Неиспользованые рюмахи на его стареньком Тошиба стоят.
Тут - реклама супер-пупер реалистичного... э-э-э-э... черт, забыл, ну хай будет Панасоник Виера с Блю-рэй приводом... ну та, с динозаврами. От "реалистичной" рекламы рюмки падают с телика.
Я - "ВАУ!"
Кум - "Не вау, а поезд проехал. Забыл что ли, что за калиткой - ЖД колея?"
Решил вот после праздников глянуть, что тут в комментах понаписывали. Как и ожидал, есть про что 5 копеек вставить. Первый так сказать пяточок – Л Ю Д И!!! Подписывайте свои комменты!!! Хоть инициалами, хоть кличкой какой или в стиле сайта UDAFF.COM. Этим самым вы все сильно облегчите общение здесь. Просто иногда хочеться хотя бы знать, с одним человеком общаешься или с разными :-)
Итак, насчет >> Потому, а также потому, что я что-то не слышал об извинениях, принесенных Польше Германии в послевоенное время, я предлагаю просто закрыть, на фиг, эту тему. << Если не ошибаюсь, то канцлер Адэнауэр просил таки у поляков прощение. НА КОЛЕНЯХ. Поправьте, ежели чего спутал. Кроме того, касательно той же Германии, не стоит про многомиллиардные компенсации евреям забывать. Т. е. страна ПРИЗНАЛА СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. А Вы что предлагаете ?
Да и сами подобные потуги сравнить жертвы по вине своей страны и чужой аморальны. Это как, если фашисты вырезали столько-то поляков, то значит можно вырезать определенное их число и даже потом не извиниться? А кто подобное соотношение определять будет? Диковато звучит…
Ну и последний так сказать фактор – ведь в первую очередь это нам РАДИ СЕБЯ нужно признать подобное преступление, а не ради поляков. Потому как НАМ надо НЕДОПУСТИТЬ повторения трагедии. Ибо в следующий раз до поляков-то руки у палачей могут и не дойти, а вот до нас… Это надо осозновать. А у поляков, увы, мертвые от этого не оживут.
Насчет >> Но даже если считать что отторжение Западной Украины (УКРАИНЫ) и Западной Белоруссии (БЕЛОРУССИИ) от Польши несправедливо, польских офицеров расстреляло НКВД, неужели 600 000 советских (русских, украинских, белорусских) солдат погибших за освобождение той же Польши не искупили гипотетическую вину СССР перед Польшей кровью? << то же самое, что и предыдущему оратору, плюс небольшая специфическая добавочка. А ведь расстреливали-то поляков и гибли потом РАЗНЫЕ люди. И кто Вам дал право искупать их памятью чужую вину ? Опять таки, нужно отделять преступления от подвигов. Нельзя ни про то, ни про другое забывать.
1) Про Титаник - КЛАСС !!! Но там не только с аквалангистами лажа. К нему ведь всего-то несколько экспедиций было, так что вряд ли могли коллекционеры "годами собирать предметы"
2) Про онаниста - МЕРЗОСТЬ !!! Идея сводится к "я полный дебил, ха-ха-ха"
3) Про поддельные билеты. Вообще-то, наверно, имелось в виду, чтобы билеты только в кассах покупать
Насчет: >> Qui pro quo: объясните, пожалуйста, внятно, что вообще Ющенко делал в компании главных СБУшников, если отбросить заведомо москальскую версию о том, что он покупал их невмешательство в "ривалюцию"? <<
То, что он делал там, к вопросу об отравлении прямого отношения не имеет. Даже если он там смотрел стриптиз или плясал на надувном шаре, это вряд ли могло помешать подбросить яд в еду. Но я сегодня добрый, так что постараюсь немного подумать и щас свои мысли по этому поводу выскажу...
Прежде всего, почему это версия о подкупе "заведомо москальская"? Вполне приличная версия. Только ее все же надо подправить - дело было еще до первого тура, потому вряд ли имело смысл обговаривать "невмешательство в ривалюцию". А вот обговорить "невмешательство в выборный процесс" смысл имело. Ибо СБУ - достаточно мощная силовая организация, и понятно, что без нее фальсификаторы вряд ли могли обойтись. И если Ющ поехал туда с целью сделать выборы спокойнее, то лично я это только приветствую.
Возможно, что это ему сам Сацюк и предложил, с целью заманить на дачу. Возможно, что СБУшники "решили сообщить ему очень важную информацию", и т. п. , и т. д.
Хотя знаете, а ведь это и не важно. Вот он тогда был главным оппозиционером. Так ему что, позволено было только с соратниками общаться? Думаю, что нет. Ведь он претендовал на высший пост в стране, т. е. должен был уметь общий язык и с оппонентами находить. Т. е. в самой встрече лично я ничего крамольного не вижу. Может, вы какие факты интересные знаете? Так сообщите.